Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

12 августа 2020 в 10:15
----------
Цитата

BeeS пишет:
Вы простите. Но если к 30 (а тем более к 40) годам у Вас нет «загашника» (то есть того что Вы успели «наработать» за предыдущие время) хотя бы тысяч 20$ во всех возможных активах то значит, что Вы что то не так делали.
Конечно и так бывает что у человека нет своего угла или доли в какой то пусть даже и социальной квартире, нет авто, нет счёта в банке на ближайшие хотя бы три месяца, а только одни сплошные долги. Но не думаю, что такому человеку стоит идти на биржу. Сначала нужен хоть какой то запас денежков. И планирование своей жизни.
Не осуждаю и не обвиняю, только лишь пишу свои мысли. Задеть или обидеть нет в мыслях.

----------


Не согласен. Сначала надо пересмотреть свое отношение к финансам. Позакрывать нафиг кредиты, снять с ушей лапшу, что вешают банковские маркетологи. И уже потом двигаться маленькими шагами в сторону своих новых целей. И будет и 20к и более. Коллега вышел в ИБ с 1к, исполняет свою стратегию. Я вышел с 3к, полет более чем нормальный, сам не ожидал годового результата.

Касательно объявления годового дохода. Ситуации разные, но...
"— Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!"
:D
дисклаймер: не призыв думать неправду!

едит: возраст не имеет значения, стартавать можно в любой момент.
Ответить

12 августа 2020 в 10:37
Всем привет!

Подскажите, пожалуйста, как у IB обстоят дела с внутри дневной торговлей? Имеется ввиду данные предоставляются в real time или идет задержка в несколько минут?
И где можно подробнее почитать о минусах IB?
Хотелось бы заранее о них знать.

Спасибо!
Ответить

12 августа 2020 в 15:02
----------
Цитата

BornFree25 пишет:
Подумываю о возможном переводе значительной части средств в IB и немного напрягает потенциальная необходимость подтверждения их источника.

----------


----------
Цитата

HoryakovAndrew пишет:
Я два раза открывал счет в IB, меня не разу не просили "подтверждения"наличия этого капитала.

----------


Так могут не в IB, а в том же Тинькове заблочить перевод от IB без документов о происхождении средств.
Ответить

12 августа 2020 в 15:19
Всем привет! Знаю что вопрос не совсем по теме данного форума, но может подскажете в каком направлении искать/копать/моделировать. Вопрос про портфель из ETF на IB. Начинаю заходить пассивно в долгую с ежемесячным пополнением, надеюсь от 20 лет, желательно только в US ETFs.
Портфель раздувать сильно не хочу чтобы декларации с дивидендами томами каждый год в налоговую не сдавать, поэтому свой скромный портфель вижу так (3 ETF):
1) VOO - 60%
2) QQQ/VGT - 20%
3) AGG/SHY/TLT/IEF ??? вот тут основной вопрос про защитный актив! В долгую что лучше взять для таких целей? Если сделать так, как говорит старина Баффет, то 10% в короткие гос облигации, но сколько не прогонял, просадки дикие на падении рынка, толку от такой защиты. TLT лучше всего показывает себя на падениях и в целом, но это Long облигации, вроде как волатильные должны быть. AGG/BND тоже на падениях не сильно помогают. Короче не могу ладу дать где золотая середина, что именно может помочь не допустить 50% просадок портфеля на падении рынка с одной стороны и не будет сильно снижать доходность в долгую!??? Заранее спасибо всем!
«Файл недоступен»
Ответить

12 августа 2020 в 15:57
89607777771, Гугли, что такое "инвестач", и спроси там. Там быстро все распедалят.
Ответить

12 августа 2020 в 16:17
----------
Цитата

89607777771 пишет:
3) AGG/SHY/TLT/IEF ??? вот тут основной вопрос про защитный актив! В долгую что лучше взять для таких целей? Если сделать так, как говорит старина Баффет, то 10% в короткие гос облигации, но сколько не прогонял, просадки дикие на падении рынка, толку от такой защиты.

----------

Если портфель на 20 лет, то зачем защитный актив? Только деньги терять. Сравни разницу за 20 лет QQQ и какую-нибудь защитную.
За 20 лет любые кризисы и просадки успеют восстановиться. На крайний случай к концу срока лет за 5 введешь защитный актив, соберешь "пенсионерский" портфель.
(надеюсь, что это не тот случай, что инвестируешь последние деньги и в случае чего тебе больше неоткуда их взять)
Ответить

12 августа 2020 в 16:19
----------
Цитата

89607777771 пишет:
Портфель раздувать сильно не хочу чтобы декларации с дивидендами томами каждый год в налоговую не сдавать,

----------


VOO платит дивы, поэтому нужно сдавать. Ну, это если вы все хотите официально чтобы было.
Ответить

12 августа 2020 в 16:51
----------
Цитата

phpbb пишет:
89607777771, Гугли, что такое "инвестач", и спроси там. Там быстро все распедалят.

----------

Спасибо за наводку! Сейчас найдём!
Ответить

12 августа 2020 в 16:59
----------
Цитата

Святитель Киприц пишет:
Если портфель на 20 лет, то зачем защитный актив? Только деньги терять. Сравни разницу за 20 лет QQQ и какую-нибудь защитную.
За 20 лет любые кризисы и просадки успеют восстановиться. На крайний случай к концу срока лет за 5 введешь защитный актив, соберешь "пенсионерский" портфель.
(надеюсь, что это не тот случай, что инвестируешь последние деньги и в случае чего тебе больше неоткуда их взять)

----------

Знаешь, чем глубже в этот вопрос погружался, тем ближе к этому выводу приходил. Даже взять крайнюю просадки SP500, вся просадка отигралась за 3 месяца и необходимость в защитных активах отпадает в подобных случаях. Хотя TLT меня удивил: VOO 70% + TLT 30% с 2010 года и удалось даже чистый SP500 обогнать и просадки меньше были с ним, выходит 2 в 1, вроде как защитный актив и рост с ним ещё выше, теперь в думках может включать его 20%
Ответить

12 августа 2020 в 17:02
----------
Цитата

krilov.net пишет:
VOO платит дивы, поэтому нужно сдавать. Ну, это если вы все хотите официально чтобы было.

----------

Спасибо! Это понимаю. 4 раза в год по VOO и QQQ дивы, а вот по AGG/TLT там каждый месяц дивы. Для меня приемлемый объём декларирования выходит.
Ответить

12 августа 2020 в 17:07
----------
Цитата

89607777771 пишет:
поэтому свой скромный портфель вижу так (3 ETF):
1) VOO - 60%
2) QQQ/VGT - 20%
3) AGG/SHY/TLT/IEF ???

----------


А почему ограничиваетесь только рынком США? Берите VT в части акций и расслабьтесь.
У вас даже аватарка подходящая :)
Ответить

12 августа 2020 в 17:13
----------
Цитата

89607777771 пишет:
вся просадка отигралась за 3 месяца

----------


Гляньте на просадку 2000-2002 или 2007-2009, там годы ушли на восстановление.
Ответить

12 августа 2020 в 17:22
----------
Цитата

Rosales пишет:
А почему ограничиваетесь только рынком США? Берите VT в части акций и расслабьтесь

----------

Уже изучал, он проигрывает по % в долгую, да и по факту 500 самых крупных компаний США они итак охватывают почти весь мир своим бизнесом.
Ответить

12 августа 2020 в 17:26
----------
Цитата

89607777771 пишет:
Хотя TLT меня удивил: VOO 70% + TLT 30% с 2010 года и удалось даже чистый SP500 обогнать и просадки меньше были с ним

----------


Это пока ставки снижались....

----------
Цитата

Rosales пишет:
Гляньте на просадку 2000-2002 или 2007-2009, там годы ушли на восстановление.

----------


Если горизонт 20 лет, то какая разница?
Ответить

12 августа 2020 в 17:49
----------
Цитата

89607777771 пишет:
Всем привет! Знаю что вопрос не совсем по теме данного форума, но может подскажете в каком направлении искать/копать/моделировать. Вопрос про портфель из ETF на IB. Начинаю заходить пассивно в долгую с ежемесячным пополнением, надеюсь от 20 лет, желательно только в US ETFs.
Портфель раздувать сильно не хочу чтобы декларации с дивидендами томами каждый год в налоговую не сдавать, поэтому свой скромный портфель вижу так (3 ETF):
1) VOO - 60%
2) QQQ/VGT - 20%
3) AGG/SHY/TLT/IEF ??? вот тут основной вопрос про защитный актив! В долгую что лучше взять для таких целей? Если сделать так, как говорит старина Баффет, то 10% в короткие гос облигации, но сколько не прогонял, просадки дикие на падении рынка, толку от такой защиты. TLT лучше всего показывает себя на падениях и в целом, но это Long облигации, вроде как волатильные должны быть. AGG/BND тоже на падениях не сильно помогают. Короче не могу ладу дать где золотая середина, что именно может помочь не допустить 50% просадок портфеля на падении рынка с одной стороны и не будет сильно снижать доходность в долгую!??? Заранее спасибо всем!

----------


А как на счёт уже готовых портфелей типа AOR, AOM, AOA, AOK ? Недавно Blackrock выпустили аналоги для любителей ESG, но они ещё мелкие совсем.
AOK вроде бы сейчас в самом большом плюсе среди подобных стратегий.
Зачем покупать QQQ или VGT (в котором 45% у apple& microsoft) пока их так раздуло ? Это уже секторальное инвестирование, а не долгосрок, почти всё что двигает QQQ есть и в VOO, только вот когда тех пузырь начнёт сдуваться, в VOO вас будут в обратную сторону тащить защитные сектора.

Защитные инструменты всем известны, вопрос только в том, какая доля их должна быть в портфеле, лично я держу 10% совсем в коротких облигах типа VNLA & ICSH & BIL, а 25% в AGG, LQD, SCHP, VWOB, хотя в последнее время начал их разбавлять через preferred ETF (PFXF & PFFD) + covered call ETF (QYLD & RYLD), ибо дают 5-10%, а грохнулись в марте почти так же как и обычные облиги :D
Ответить

12 августа 2020 в 18:23
----------
Цитата

Rosales пишет:
Гляньте на просадку 2000-2002 или 2007-2009, там годы ушли на восстановление.

----------

Спору нет, там тяжелее было всё, поэтому одном индексе сидеть тоже опасно, нужен защитный актив для баланса.
Ответить

12 августа 2020 в 18:25
----------
Цитата

krilov.net пишет:
Это пока ставки снижались....

----------

Только понял их взаимосвязь и вектора движений.
Ответить

12 августа 2020 в 18:49
----------
Цитата

krilov.net пишет:
Если горизонт 20 лет, то какая разница?

----------


На больших просадках, имея облиги в портфеле, можно делать с помощью них ребалансировку, покупая сильно подешевевшие акции. И не у всех психика готова держать портфель из 100% акций и не продавать их в панике при большом падении.

----------
Цитата

89607777771 пишет:
Уже изучал, он проигрывает по % в долгую

----------


Не проигрывает, а проигрывал в прошлом на определенном промежутке.
По факту VT - это максимально диверсифицированный инструмент со смешной комиссией в 0.08% в одном флаконе
Ответить

12 августа 2020 в 19:09
----------
Цитата

Rosales пишет:
На больших просадках, имея облиги в портфеле, можно делать с помощью них ребалансировку, покупая сильно подешевевшие акции. И не у всех психика готова держать портфель из 100% акций и не продавать их в панике при большом падении.

----------


1. Давно известно, что на интервалах в десятилетия обогнать индекс почти невозможно.
2. Если психика не готова, то нужно а) работать над собой б) не лезть вообще в это дело
Ответить

12 августа 2020 в 19:15
----------
Цитата

potison пишет:
А как на счёт уже готовых портфелей типа AOR, AOM, AOA, AOK ? Недавно Blackrock выпустили аналоги для любителей ESG, но они ещё мелкие совсем.
AOK вроде бы сейчас в самом большом плюсе среди подобных стратегий.
Зачем покупать QQQ или VGT (в котором 45% у apple& microsoft) пока их так раздуло ? Это уже секторальное инвестирование, а не долгосрок, почти всё что двигает QQQ есть и в VOO, только вот когда тех пузырь начнёт сдуваться, в VOO вас будут в обратную сторону тащить защитные сектора.

Защитные инструменты всем известны, вопрос только в том, какая доля их должна быть в портфеле, лично я держу 10% совсем в коротких облигах типа VNLA & ICSH & BIL, а 25% в AGG, LQD, SCHP, VWOB, хотя в последнее время начал их разбавлять через preferred ETF (PFXF & PFFD) + covered call ETF (QYLD & RYLD), ибо дают 5-10%, а грохнулись в марте почти так же как и обычные облиги

----------

Готовые портфели отпадают, так так VOO уже закупил на дне, продавать смысла нет. С QQQ согласен смысла нет итак в VOO их доля большая, отпадает. А из защитных можно в одном EFT найти на долгую чтобы %30 от портфеля были (универсальный типо короткие и AGG в одном флаконе) чтобы декларации с дивидендами пачками в налоговую не загонять)???
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть