Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

12 августа 2020 в 19:25
----------
Цитата

krilov.net пишет:
1. Давно известно, что на интервалах в десятилетия обогнать индекс почти невозможно.
2. Если психика не готова, то нужно а) работать над собой б) не лезть вообще в это дело

----------


1. Верно, но суть ребалансировки не в попытке обогнать индекс.
2. У разных людей восприятие риска разное, под него и нужно подгонять доли рисковых/защитных активов в портфеле.

----------
Цитата

89607777771 пишет:
А из защитных можно в одном EFT найти на долгую чтобы %30 от портфеля были (универсальный типо короткие и AGG в одном флаконе) чтобы декларации с дивидендами пачками в налоговую не загонять)???

----------


Посмотри ирландские AGGG, VAGU (с долларовым хеджем)
Ответить

12 августа 2020 в 19:49
----------
Цитата

krilov.net пишет:
1. Давно известно, что на интервалах в десятилетия обогнать индекс почти невозможно.
2. Если психика не готова, то нужно а) работать над собой б) не лезть вообще в это дело

----------

1. Про индекс согласен полностью.
2. Про психику у всех все относительно, в плане готова или нет. У меня в жизни разное бывало, когда ооочень плохое было, она не подвела.
Здесь скорее принцип: не рискуй необходимым ради излишества. Под излишеством имею в виду большой рост индекса, а под необходимым просадки по -50%, а вдруг чс и деньги понадобятся на такой просадке и не охото терять половину всего. Разум подсказывает что нужна золотая середина, которая откусит +/- 30% от % роста, но сократит просадки процентов до 25%. Вот тут и нужен совет на что лучше посмотреть/изучить?
Ответить

12 августа 2020 в 19:52
Добрый день.
Тоже в этом году сформировал пенсионный портфель.
До этого долго анализировал, прогонял на тестах и пришел к нижеследующему (тикер - %):
1) VOO - 40
2) QQQ - 17
3) TLT - 20
4) IAU - 10
5) Отдельные акции (преимущественно ИТ сектор) = 13%

Тот факт, что в ближайшее 10-20 лет ИТ сектор будет локомотивом всех отраслей, мне кажется игнорировать и подвергать сомнению нет смысла.
Конечно если произойдет тренд на смену главного движущего сектора экономики США, то всегда можно переломиться из ИТ сектора.
Тем более посмотрите портфели всех крупных хедж фондов - у всех них доля ИТ весомая, глупо идти против рынка и не ставить на ИТ.

Можете мне в личку написать, обсудим портфели друг друга)
Ответить

12 августа 2020 в 19:53
----------
Цитата

Rosales пишет:
Посмотри ирландские AGGG, VAGU (с долларовым хеджем)

----------

Про риск, именно это и имел в виду. Не уйти от него, сделать его приемлемым для своих финансовых и психологических возможностей.
Спасибо за AGGG и VAGU! Изучу их!
Ответить

12 августа 2020 в 19:54
----------
Цитата

89607777771 пишет:
Здесь скорее принцип: не рискуй необходимым ради излишества. Под излишеством имею в виду большой рост индекса, а под необходимым просадки по -50%, а вдруг чс и деньги понадобятся на такой просадке и не охото терять половину всего. Разум подсказывает что нужна золотая середина, которая откусит +/- 30% от % роста, но сократит просадки процентов до 25%. Вот тут и нужен совет на что лучше посмотреть/изучить?

----------


Есть такое американское движение FIRE - это люди, которые сокращают расходы, инвестируют и выходят на пенсию рано. Дык вот у них общепринято, что количество облиг в портфеле должно быть равно возрасту :)) Но с текущими доходностями и в этом есть сомнения уже...
Ответить

12 августа 2020 в 19:55
Специально ради коммьюнити провёл эксперимент, чтобы убедиться, что никакой глобальной блокады клиентов из РФ со стороны IB не произошло.

1. Сегодня в 16:19 MSK в личном кабинете IB добавил новый USD счет (открытый в Тинькофф) для вывода средств. Поля про банк-корреспондент оставил без изменений, такими какими мне предложил их заполнить сам IB (после того, как я ввёл SWIFT Тинькофф: TICSRUMMXXX).
2. В 16:21 MSK создал заявку на вывод средств.
3. В 19.29 MSK деньги пришли в полном размере на счет в Тинькофф.

С этого счета в IB я ничего никогда не отправлял и на него тоже не выводил (тут очевидно, см. п. 1)

Таким образом, если и появились какие-то новые ограничения для клиентов из РФ согласно статьи https://ibkr.info/article/3441 - то однозначно не для всех. И правило "сначала нужно пополнить счет в IB с банковского счета, и только потом на этот банковский счет можно будет выводить деньги из IB" (1) - тоже касается не всех. А не всех оно касалось всегда: такие требования и раньше выставлялись для клиентов, которые с т.з. IB делали что-то "необычное".

Однако, также же замечу, что требование (1) - совершенно нормальное: многие брокеры такое практикуют, и эта практика обусловлена в том числе безопасностью клиентов. Не качайте права в IB, ссылаясь на мой опыт, пожалуйста. :)
Ответить

12 августа 2020 в 20:00
----------
Цитата

kirillvorobev пишет:
Тем более посмотрите портфели всех крупных хедж фондов - у всех них доля ИТ весомая, глупо идти против рынка и не ставить на ИТ.

----------


Доля ИТ в VOO такая, какая она есть и определена рынком. А вы идете против рынка, увеличивая эту долю в своем портфеле и делая на нее ставку. Если так уверены в IT, готовы взять данный сектор с тройным плечом?
Ответить

12 августа 2020 в 20:05
Так кто подскажет по поводу вывода средств? IB даёт возможность выводить средства в разные банки? Например, если я счёт в IB пополню с двух банков, то и вывести потом из IB смогу лишь на них же, правильно?
Ответить

12 августа 2020 в 20:06
----------
Цитата

krilov.net пишет:
Но с текущими доходностями и в этом есть сомнения уже...

----------


Я бы отметил, что облигации держат в портфеле не для доходности, а для роли противовеса акциям и бОльшей стабильности портфеля.
Ответить

12 августа 2020 в 20:06
----------
Цитата

krilov.net пишет:
Есть такое американское движение FIRE - это люди, которые сокращают расходы, инвестируют и выходят на пенсию рано. Дык вот у них общепринято, что количество облиг в портфеле должно быть равно возрасту изображение
) Но с текущими доходностями и в этом есть сомнения уже...

----------

Уже и с учетом этого считал все. Вы абсолютно правильно сказали, если исходить из ставок, то мне должно быть лет 15, чтобы был смысл в такой подход залазить! :D
Ответить

12 августа 2020 в 20:08
----------
Цитата

BornFree25 пишет:
Так кто подскажет по поводу вывода средств? IB даёт возможность выводить средства в разные банки? Например, если я счёт в IB пополню с двух банков, то и вывести потом из IB смогу лишь на них же, правильно?

----------


Такое требование к вам возможно, но не обязательно. Зависит от оценки вашего поведения IB. В худшем случае, да, выводить разрешат только в эти два.
Ответить

12 августа 2020 в 20:17
----------
Цитата

Rosales пишет:
Доля ИТ в VOO такая, какая она есть и определена рынком. А вы идете против рынка, увеличивая эту долю в своем портфеле и делая на нее ставку. Если так уверены в IT, готовы взять данный сектор с тройным плечом?

----------

Как же я иду против рынка, если в последние 10 лет насдак более, чем в 2,5 раза опередил снп?
Вы наверное имели в виду, что у меня доли не такие как в СНП. Но я и не ставил себе цель в портфеле иметь идентичную снп долю компаний.
Портфель каждый формирует исходя из своих целей!
Фокус моего портфеля на ИТ сектор, да.
И я считаю на ближайшие 10 лет это правильный фокус.
Если не согласны, то очень интересно послушать ваши доводы против!
Ответить

12 августа 2020 в 20:47
А я вот считаю, что облигации уже не выполняют тех функций, которые в них закладывают при всяких распределения типа 60/40, ставки на нуле в США, если их опустят в минус, то ляжет вся банковская система, так что расти облигациям при risk-off уже некуда и купоны у них уже никакие, все видели что творилось в марте, там даже ETF с облигами с погашением до года падали на 7%. Тем более если ставку начнут повышать, а сегодняшние данные по инфляции уже показывают, что она начала расти быстрее прогнозов, единственная дорога для средних и длинных облигаций - вниз, единственная защита сейчас это TIPS и коммоды, а лучше ETF на компании добычи ресурсов, чтобы дивы были.
Все эти распределения с защитой в виде облигаций придумывались тогда, когда ещё было куда ставку понижать.
Ответить

12 августа 2020 в 20:52
----------
Цитата

kirillvorobev пишет:
Если не согласны, то очень интересно послушать ваши доводы против!

----------


Мой довод простой - не пытаться быть умнее широкого рынка акций пропорционально капитализациям компаний. Рост насдака за последние 10 лет впечатляет, но продолжится ли он в будущем, никто не знает, поэтому держать максимально диверсифицированный по всему миру портфель в виде VT - наиболее нейтральная позиция.
Ответить

12 августа 2020 в 21:07
.----------
Цитата

Rosales пишет:
Мой довод простой - не пытаться быть умнее широкого рынка акций пропорционально капитализациям компаний. Рост насдака за последние 10 лет впечатляет, но продолжится ли он в будущем, никто не знает, поэтому держать максимально диверсифицированный по всему миру портфель в виде VT - наиболее нейтральная позиция.

----------

Все остальные рынки зависимы о США, если США рынок будет падать то и все рынки развитых и развивающихся стран пойдут вниз.
Я понимаю включить в портфель ЕТФ в евро на Европу например—так хотя бы будет диверсификацией по валюте портфеля.
Но использовать VT вместо того же VOO или QQQ — это наверное супер пенсионерская стратегия.
В Америке принято , что для пенсионных портфелей в США включать развитые и развеивающие рынки (помимо США) считается крайне высоко рисковой инвестицией.
Вы сравните на 20/30 периоде времени как росли рынки США и все остальные рынки и сразу все станет ясно.
Опять таки же это мое мнение и Ваша позиция также наверняка гобоснована!
Ответить

12 августа 2020 в 21:30
----------
Цитата

kirillvorobev пишет:
Все остальные рынки зависимы о США, если США рынок будет падать то и все рынки развитых и развивающихся стран пойдут вниз.

----------


Даже если и так, чем больше разных компаний из разных стран в портфеле, тем лучше!

----------
Цитата

kirillvorobev пишет:
В Америке принято

----------


Но мы ж не они! Даже нынешний CEO Vanguard рекомендует держать американцам 30-40% портфеля акций вне США. Наверное пора уже заканчивать с оффтопом, сорри.
Ответить

12 августа 2020 в 22:07
----------
Цитата

rial пишет:
Специально ради коммьюнити провёл эксперимент, чтобы убедиться, что никакой глобальной блокады клиентов из РФ со стороны IB не произошло.

1. Сегодня в 16:19 MSK в личном кабинете IB добавил новый USD счет (открытый в Тинькофф) для вывода средств. Поля про банк-корреспондент оставил без изменений, такими какими мне предложил их заполнить сам IB (после того, как я ввёл SWIFT Тинькофф: TICSRUMMXXX).
2. В 16:21 MSK создал заявку на вывод средств.
3. В 19.29 MSK деньги пришли в полном размере на счет в Тинькофф.

С этого счета в IB я ничего никогда не отправлял и на него тоже не выводил (тут очевидно, см. п. 1)

----------

А Вы ранее не переводили в IB только с этого счёта или в принципе из Тинькофф? Я недавно пробовал создать шаблон для Альфабанка, хотя пополнял только из Авангарда. Выдавалась ошибка о том, что выводить можно только в банк, с которого было пополнение. Пополнил IB на 100$ через Альфу и никаких ошибок при создании шаблона уже не возникает. То есть речь в ограничениях для россиян может идти не о счетах, с которых было пополнение, а о банке в целом. И тогда для нас актуальна фраза IBKR may restrict the number of banks that a client may send money to, regardless of the domicile of the client or the bank.
Ответить

12 августа 2020 в 23:40
----------
Цитата

d345 пишет:

А Вы ранее не переводили в IB только с этого счёта или в принципе из Тинькофф?

----------


Пополнял из Тинькофф до этого, рублями.

У меня нет такого банка, откуда не пополнял, так как я регулярно проверяю и ввод и вывод в разные страны. Так что вашу гипотезу мне сложно проверить, к сожалению.
Ответить

13 августа 2020 в 00:40
В группе на FB несколько человек написали, что IB им закрывает счёт. У нас на ветке кто-то получал такое?
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»
Ответить

13 августа 2020 в 01:22
Сегодня на форуме EliteTrader, трейдер из ЕС также написал, что получил такое же сообщение от IB - о закрытии счета.


P.S.
Interactive Brokers to pay $38 mln in series of regulatory settlements - SEC.
https://finance.yahoo.com/news/interactive-brokers-pay-38-mln-140011681.html

Interactive Brokers (IBKR) to Pay $38M to 3 US Regulators.
https://finance.yahoo.com/news/interactive-brokers-ibkr-pay-38m-125812295.html

P.P.S.
В IB похоже началась большая чистка!
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть