Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

13 августа 2020 в 10:07
----------
Цитата

rial пишет:
Я бы в порядке убывания отсортировал варианты так.

----------


Еще есть Saxo Bank, от десятки грина вход и Сити от двух сотен. Но там дороже все, чем в IB.
Ответить

13 августа 2020 в 10:48
Лучший вариант это Exante, хоть про него и много говна в инете можно найти, но если поизучать как они работают и кто их услугами пользуется, то получится очень серьёзная контора с ещё более выгодными тарифами, правда не подойдёт тем, кто выводит деньги регулярно, ибо там 30 евро за вывод, может изменят если их саппорт задолбать письмами.
Работает как субброкер, т.е. вы торгуете в США через них, а они через IB, так же работает и Saxobank, так же работает и IB при торговле на европе и азии.
Ответить

13 августа 2020 в 10:59
----------
Цитата

Neo888 пишет:
Сити

----------

city bank? у них и брокер есть?
Ответить

13 августа 2020 в 11:08
----------
Цитата

v*******@gmail.com пишет:
city bank? у них и брокер есть?

----------


Строго говоря это Сitigroup и брокерские услуги они предоставляют. Даже через российскую дочку можно в США торговать. Но там куча нюансов и все очень дорого. Для входа меньше денег требуется, но необходим статус квала.
Ответить

13 августа 2020 в 11:20
И чатах есть предположение, что владелец счета - резидент России (например) и счет с банками для ввода/вывода использует российские. Но поехал, допустим, в отпуск в Турцию, сделал сделку и вот ты уже попал под пункт, торговли из страны где ты не резидент.
Ответить

13 августа 2020 в 11:41
----------
Цитата

ghost355 пишет:
Поменять на рубли
Вывести средства в банк РФ (Альфа)
Забрать все отчеты за все годы
Уведомить ФНС о закрытии счета в 30 дней
- Что с декларацией? В следующем году только?
- открыть новый счет и переводить туда уже в долларах

----------

Всё верно, только зачем конвертировать в рубли, если будете у нового брокера пополнять в долларах?
Плюс если у вас не было успешных переводов в рублях в Альфу - я бы не отправлял в рублях.
Ответить

13 августа 2020 в 11:49
----------
Цитата

ghost355 пишет:
Продать все бумаги

----------

А точно надо продавать? Откройте счёт в другом брокере и бумаги переведите. Можно ли так кэш перевести я только не знаю, может и можно.
Ответить

13 августа 2020 в 12:04
----------
Цитата

d345 пишет:
Всё верно, только зачем конвертировать в рубли, если будете у нового брокера пополнять в долларах?
Плюс если у вас не было успешных переводов в рублях в Альфу - я бы не отправлял в рублях.

----------


Я заводил в рублях и протестировал вывод в рублях. Не знаю можно ли вывести в долларах будет?
Ответить

13 августа 2020 в 12:06
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
А точно надо продавать? Откройте счёт в другом брокере и бумаги переведите. Можно ли так кэш перевести я только не знаю, может и можно.

----------


теоретически должно быть можно. Как только это показывать для налоговой? Открыл в одном - закрыл в другом, а отчет о движении средств?
Ответить

13 августа 2020 в 13:09
----------
Цитата

ghost355 пишет:
Спасибо
Я их и нашел только
К сожалению, все они сильно проигрывают IB, думаю он лучший выбор был.
Начнем с FirstTrade, пожалуй.

Примерные порядок действий:
Подождать ответ от IB по закрытию, если все плохо то:
Продать все бумаги
Поменять на рубли
Вывести средства в банк РФ (Альфа)
Забрать все отчеты за все годы
Уведомить ФНС о закрытии счета в 30 дней
- Что с декларацией? В следующем году только?
- открыть новый счет и переводить туда уже в долларах

----------


IB был безусловно лучший, да.

Отчитаться о закрытии надо в течение 30-ти дней, да. Декларацию в следующем году, да, она не зависит от открытия или закрытия счета.

А вам дают сделать ACAT - перевод бумаг другму брокеру без закрытия позиций?
Ответить

13 августа 2020 в 13:16
----------
Цитата

Neo888 пишет:


Еще есть Saxo Bank, от десятки грина вход и Сити от двух сотен. Но там дороже все, чем в IB.

----------


Да, в Saxo и европейском Сити будет страховка до 100к Евро.

В целом, в Европе открыть счет - вариантов полно, все не перечесть. А вот брокеров США, открывающих резидентам РФ - конечное количество. И тут фишка в том, чтобы перевести активы, не продавая их, при возможности. Плюс, сохранить счет в юрисдикции США.
Ответить

13 августа 2020 в 13:21
----------
Цитата

rial пишет:
А вам дают сделать ACAT - перевод бумаг другму брокеру без закрытия позиций?

----------

Я не уточнял, но у обоих брокеров эта система поддерживается. У меня заблокировали только ввод средств и покупку новых бумаг
Ответить

13 августа 2020 в 13:42
----------
Цитата

rial пишет:
А вот брокеров США, открывающих резидентам РФ - конечное количество.

----------


В американском Сити тоже можно счёт открыть, если нужно.
Ответить

13 августа 2020 в 13:48
В коллекцию ужасов

https://smart-lab.ru/blog/639639.php
Ответить

13 августа 2020 в 13:50
----------
Цитата

Neo888 пишет:
Даже через российскую дочку можно в США торговать

----------

Райфф наш тоже дает, у мну есть. Квал и премиум нужен
Ответить

13 августа 2020 в 14:36
----------
Цитата

Neo888 пишет:


В американском Сити тоже можно счёт открыть, если нужно.

----------


Сити - это банк. По закону о валютном регулировании нельзя прибыль от продажи ЦБ зачислять на счета банков, не обменивающихся информацией с РФ. Торговать на бирже через банк США резиденту РФ - прямой путь к оборотному штрафу в 100%, если органы РФ не захотят вникать в тонкости иридической организации Сити-Групп.
Ответить

13 августа 2020 в 14:39
pmn,
Вот почему Вы и такие как Вы вечно лезите туда, к чему вообще не имеете отношения?
Вам приятно, что у других случаются какие то плохие вещи? И поэтому начинаете сразу радоваться?

----------
Цитата

pmn пишет:
Зайди в ветку IB. изображение
Там клиентов ногами вперед выносят. Как и предсказывали большевики некторые, шухер у их супернадежного и святого пошел

----------


Это совсем не делает Вам чести. Да и просто не красиво.
Ответить

13 августа 2020 в 14:40
Помимо IB, через каких брокеров можно торговать на Лондонской бирже?
Ответить

13 августа 2020 в 14:40
----------
Цитата

ghost355 пишет:

Я не уточнял, но у обоих брокеров эта система поддерживается. У меня заблокировали только ввод средств и покупку новых бумаг

----------


Firstrade открывает счет очень быстро. Вы можете попробовать успеть открыть счет в Firstrade и сделать туда ACAT. Сам ACAT делается долго, но зато вам не надо будет продавать бумаги, делать несколько переводов и потенциально платить налоги.

Тут надо смотреть, насколько для вас размер налогов к уплате критичен. Потому что, если перевести бумаги, то в будущем могут быть сложности с подтверждением покупки бумаг в Firstrade: в ветке про этого брокера пока нет людей, кто подавал декларацию. И в целом случай с ACAT для резидентов РФ очень редкий.
Ответить

13 августа 2020 в 14:45
----------
Цитата

rial пишет:
Сити - это банк. По закону о валютном регулировании нельзя прибыль от продажи ЦБ зачислять на счета банков, не обменивающихся информацией с РФ.

----------


Полагаю, Saxo Bank сюда же относится?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть