Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

14 августа 2020 в 18:12
Всем привет! Возник небольшой вопрос.

У меня аккаунту один год, и пришло время пройти перепроверку данных. Так получилось, что с предыдущего места работы уже успел уволиться, а новое еще не подыскал. Подскажите, можно ли пока оставить старое место работы? Это дело вообще проверяется? Боюсь как бы не было каких проблем, если укажу Безработный.

И еще один момент. Появилось загадочное поле "Связь с владельцем (напр., консультант, администратор и т.д.)" (на англ. "Relationship to Owner"). Поле обязательное для заполнения и принимает только латиницу. Я так понимаю, надо вписать "Owner"?
Ответить

14 августа 2020 в 20:45
----------
Цитата

akgoal пишет:
пришло время пройти перепроверку данных

----------


А что она из себя представляет?
Ответить

14 августа 2020 в 21:14
----------
Цитата

BeeS пишет:
Подскажите, что то я немного запутался и засомневался.
Пришли дивы. В выписке есть три графы
1. Дата 2020-08-12
2.Экс-дивидендная дата 2020-08-13
3.Дата выплаты 2020-09-15

----------


Дивиденды _точно_ уже на счету? Просто судя по кусочку скриншота это из раздела "изменения в начислении дивидендов" (Change in Dividend Accruals), в котором указывают в том числе и будущие выплаты. Для начисленных дивидендов в отчётах есть отдельный раздел "Dividends", в котором записи появляются уже по факту выплаты. Там уже всего одна дата и она у меня всегда совпадала с Pay Date в Change in Dividend Accruals.
Ответить

14 августа 2020 в 21:59
----------
Цитата

BeeS пишет:
В предыдущих разбег был в один-три дня. А здесь в последнем столбце аж следующий месяц и я как то ступарнул. Может он что то другое означает?

----------


Да, насколько я понимаю, это дата отсечения - дивиденды следующего периода будут выплачены только в случае покупки акции до этой даты.
Ответить

14 августа 2020 в 23:26
Мне пришел такой ответ )))
----------
Цитата


Due to the level of regulatory and compliance resources needed to service accounts in certain jurisdictions, we are no longer able to support your account.

Unfortunately, management has concluded that this decision is final and there is no recourse available. We apologize for any troubles this may cause.

----------
Ответить

15 августа 2020 в 01:49
А мне такое прислали:

« Dear Client,

We routinely review accounts as part of our annual AML program.

Please click the link below and provide the requested information and supporting documentation within ten (10) days. If we do not receive a response, restrictions may be placed on your account.

Click Here to Upload Documents

Once you log in, you will see instructions on how to upload the documents under pending items. Please note that we only accept .pdf, .jpeg, .jpg or .png file types.


Interactive Brokers»

Кто-нибудь получал такое?
10 дней. Я ещё и в отъезде сейчас.
Ответить

15 августа 2020 в 02:20
----------
Цитата

AndreyAV пишет:
А мне такое прислали:

« Dear Client,

We routinely review accounts as part of our annual AML program.

----------

Мне тоже только что прислали. Видать всех, кого сразу не закрыли, решили проверять по второму разу...
Ответить

15 августа 2020 в 02:41
А какие документы IB требует?

Подтверждение адреса, сканы паспорта, информация о работе ... ??? Что конкретно ???
Это те же данные, что и требовались при открытии счета? Или что-то новое?
Ответить

15 августа 2020 в 02:44
----------
Цитата

Nyseman пишет:
А какие документы IB требует?

----------


У меня подтверждение адреса, даты рождения.
+ документы на источник средств (там большой список), непонятно устроят ли их документы на русском, или ещё с переводом заморачиваться...
Ответить

15 августа 2020 в 02:50
Подтверждение адреса за 10 дней ... хмм ... можно и не успеть в сроки!
Обычно - это банковская справка! Мне её в 2018 году банк "Авангард" делал 1 месяц.
Хотя это от банка зависит ...
Ответить

15 августа 2020 в 02:53
P.S.
Все это [censored] началось после потери денег IB на отрицательной нефти!
Это выступило как катализатор ... IMO
Ответить

15 августа 2020 в 03:51
----------
Цитата

Submit SOW Documents
----------

Что такое SOW Documents?
Ответить

15 августа 2020 в 05:02
Здесь ссылка на форум EliteTrader:

https://www.elitetrader.com/et/threads/ib-terminate-our-relationship-with-you.146225/page-9

Последние три поста от клиентов IB (tonyf, eric41, anakreonts), которым также закрыли счета.



P.S.
Раздел форума EliteTrader, посвященный IB:

https://www.elitetrader.com/et/forums/interactive-brokers.92/
Ответить

15 августа 2020 в 06:25
----------
Цитата

ivski пишет:
Дивиденды _точно_ уже на счету?

----------

В том то и дело что на счету! На главной странице в вебверсии ни появились в графе дивиденды.----------
Цитата

ivski пишет:
Просто судя по кусочку скриншота это из раздела "изменения в начислении дивидендов" (Change in Dividend Accruals), в котором указывают в том числе и будущие выплаты. Для начисленных дивидендов в отчётах есть отдельный раздел "Dividends",

----------

Совершенно верно из изменения в начислении выплат. ----------
Цитата

FatKrolik пишет:
Да, насколько я понимаю, это дата отсечения - дивиденды следующего периода будут выплачены только в случае покупки акции до этой даты.

----------

Ну теперь хоть что то примерно понятно.
По сумме дивов(которые отображаются на главном экране) это как раз те которые должны были бы прийти в следующем месяце.
Сейчас посмотрел на инвестинге. На графике есть отметка о том что дивы были. В пункте дивиденды так же указано
Экс-дивиденды 13.08.2020
Дата выплаты 15.09.2020

----------
Цитата

Nyseman пишет:
Подтверждение адреса за 10 дней ... хмм ... можно и не успеть в сроки!
Обычно - это банковская справка! Мне её в 2018 году банк "Авангард" делал 1 месяц.
Хотя это от банка зависит ...

----------


Подтверждение адреса это разве не печать в паспорте? Ну или на крайний случай выписка?
В МФЦ я думаю тоже вполне это можно получить. Не знаю на счёт госуслуг не зареган там, но может тоже можно?
Банковская справка для подтверждения адреса?🤔 Может здесь Вы имели ввиду информацию о средствах?
Ответить

15 августа 2020 в 06:38
----------
Цитата

BeeS пишет:
Подтверждение адреса это разве не печать в паспорте? Ну или на крайний случай выписка?
В МФЦ я думаю тоже вполне это можно получить. Не знаю на счёт госуслуг не зареган там, но может тоже можно?
Банковская справка для подтверждения адреса?🤔 Может здесь Вы имели ввиду информацию о средствах?

----------


По сути это справка (на английском языке) о наличии какого-либо счета в банке. Например, текущего USD счета. Или какого-то другого счета. Сумма на счете не важна. И её вообще может не быть. Но на этой справке также есть ваш текущий адрес и дата выдачи справки. Плюс выглядит все это солидно, так как банковский документ - с подписью, печатью, и пр. Брокер обычно требует, чтобы документ подтверждающий адрес был бы образно говоря "свежий", те не старше 1-2 месяца со дня выдачи. Но эти сроки немного отличаются у разных брокеров. Вот такая бумажка сразу принимается U.S. брокерами, в качестве подтверждения адреса.

P.S.
Возможно в интернет-банке вашего банка есть опции выдачи различных справок на английском языке (в *.pdf), - где есть ваше ФИО, адрес, дата. Так вообще все упрощается. Сканируете этот документ, или делаете скриншот и отправляете U.S. брокеру.
Ответить

15 августа 2020 в 08:50
в раньшие времена на ура брали платежку по коммуналке. Я 2м амероброкерам такую давал...
Ответить

15 августа 2020 в 11:00
----------
Цитата

Nyseman пишет:
А какие документы IB требует?

----------


В моем случае требования такие:
----------
Цитата

Submit SOW Documents
Proof of identity and date of birth

----------
Ответить

15 августа 2020 в 12:06
А меня аналогичная ситуация пришёл запрос на подтверждение только не понимаю что конкретно нужно.
Написано SOW individual. Была ли у кого нить аналогичная ситуация?
Ответить

15 августа 2020 в 12:17
Да, сегодня тоже получил требование предоставить SOW
Ответить

15 августа 2020 в 12:23
----------
Цитата

Rosales пишет:
А что она из себя представляет?

----------


Нормативные требования обязывают компанию Interactive Brokers ежегодно проверять достоверность информации, которая содержится в ее базе данных по каждому клиентскому счету. Пожалуйста, войдите в "Управление счетом" на сайте IBKR и убедитесь, что данные, которые мы имеем о Вашем(-их) счете(-ах) верны. Если какая-либо информация не соответствует действительности, пожалуйста, исправьте ее в разделе Настройки > Настройки счета > Профиль.

То есть просто требуется актуализировать данные профиля. Вопрос в том, не будет ли проблем, если оставить то же самое место работы, в случае если в данный момент оказался безработным.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть