Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

15 августа 2020 в 12:06
А меня аналогичная ситуация пришёл запрос на подтверждение только не понимаю что конкретно нужно.
Написано SOW individual. Была ли у кого нить аналогичная ситуация?
Ответить

15 августа 2020 в 12:17
Да, сегодня тоже получил требование предоставить SOW
Ответить

15 августа 2020 в 12:23
----------
Цитата

Rosales пишет:
А что она из себя представляет?

----------


Нормативные требования обязывают компанию Interactive Brokers ежегодно проверять достоверность информации, которая содержится в ее базе данных по каждому клиентскому счету. Пожалуйста, войдите в "Управление счетом" на сайте IBKR и убедитесь, что данные, которые мы имеем о Вашем(-их) счете(-ах) верны. Если какая-либо информация не соответствует действительности, пожалуйста, исправьте ее в разделе Настройки > Настройки счета > Профиль.

То есть просто требуется актуализировать данные профиля. Вопрос в том, не будет ли проблем, если оставить то же самое место работы, в случае если в данный момент оказался безработным.
Ответить

15 августа 2020 в 12:26
----------
Цитата

Qqq29 пишет:
только не понимаю что конкретно нужно.

----------

2ндфл или ндфл3 отправьте или какие там у вас источники богачеств, имхо, достаточно будет
пысы Если совсем асоциальны и даже этого нет - св-ва о наследствах, договоры продажи чего-нибудь и тд и тп., можно и от ЧС, все сгодидзе. Хотя я всегда по-минимуму давал для пендосов...
Ответить

15 августа 2020 в 12:45
----------
Цитата

a*******@gmail.com пишет:
2ндфл или ндфл3 отправьте или какие там у вас источники богачеств, имхо, достаточно будет
пысы Если совсем асоциальны и даже этого нет - св-ва о наследствах, договоры продажи чего-нибудь и тд и тп., можно и от ЧС, все сгодидзе. Хотя я всегда по-минимуму давал для пендосов...

----------


Сумма в документах должны коррелировать с размером ежегодного дохода, который заявлен в анкетных данных или нет?
Ответить

15 августа 2020 в 12:50
----------
Цитата

Qqq29 пишет:
Сумма в документах должны коррелировать с размером ежегодного дохода,

----------

зависит от , по идее, нет, но я же не знаю, что и когда вы там указывали и насколько дико и вызывающе это будет выглядеть в сравнении с...
Ответить

15 августа 2020 в 12:55
----------
Цитата


зависит от , по идее, нет, но я же не знаю, что и когда вы там указывали и насколько дико и вызывающе это будет выглядеть в сравнении с...

----------


Заявлялся доход до 20000USD, сумма дохода по справке немного более 2000 USD
Ответить

15 августа 2020 в 13:00
SOW (Source of Wealth): describes the origin of your financial standing or your total net worth. For example: inheritance, total accumulated assets or family wealth.


Источник богатства: описывает происхождение вашего финансового положения или вашего общего состояния. Например: наследство, общая сумма накопленных активов или семейное богатство. (https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=4119)

Что конкретно им нужно? Приложить можно один документ, а у меня например источников множество как всё это уместить в один документ непонятно.

Если кто разберётся дайте знать, в понедельник позвоню им спрошу
Ответить

15 августа 2020 в 13:06
----------
Цитата

Qqq29 пишет:
Заявлялся доход до 20000USD, сумма дохода по справке немного более 2000 USD

----------

месячный хоть, надеюсь? здесь, скорее, будет играть роль соотносимость того сколько вы туда им запулили и этих 2 тыр. Вряд ли они оценят вам в плюс, если вы при годовом доходе в 20 тыр баксов, загнали на счет 20 лямов. А, вообще, я думаю, что ничего страшного, ну, упал доход...
Ответить

15 августа 2020 в 13:22
----------
Цитата

a*******@gmail.com пишет:
месячный хоть, надеюсь? здесь, скорее, будет играть роль соотносимость того сколько вы туда им запулили и этих 2 тыр. Вряд ли они оценят вам в плюс, если вы при годовом доходе в 20 тыр баксов, загнали на счет 20 лямов. А, вообще, я думаю, что ничего страшного, ну, упал доход...

----------


Теперь стало более понятно. Сумма в подтверждающих документах должна коррелировать с суммой депозита в ИБ. Можно предоставить документы за предыдущие периоды.
Ответить

15 августа 2020 в 14:06
----------
Цитата

Qqq29 пишет:
Сумма в подтверждающих документах должна коррелировать с суммой депозита в ИБ

----------

Здесь, все же, другой подход - предоставляемая дата не должна иметь явных расхождений и противоречий. Есть они - будете в очереди на выход в 1х рядах. А восточная еуропа сама по себе в них... А так то, недостоверную инфу никто не любят - хз что за цели там у врунишек...
Ответить

15 августа 2020 в 14:20
----------
Цитата

a*******@gmail.com пишет:

Здесь, все же, другой подход - предоставляемая дата не должна иметь явных расхождений и противоречий. Есть они - будете в очереди на выход в 1х рядах. А восточная еуропа сама по себе в них... А так то, недостоверную инфу никто не любят - хз что за цели там у врунишек...

----------


Ну понятно, что заявить и подтвердить логично более крупные суммы, чем те которые заведены в ИБ. С этим все понятно.
Ответить

15 августа 2020 в 14:38
...
Ответить

15 августа 2020 в 15:21
----------
Цитата

o*******@gmail.com пишет:
SOW (Source of Wealth): describes the origin of your financial standing or your total net worth. For example: inheritance, total accumulated assets or family wealth.

----------

Тоже получил такое собщение. Долго думал, но вроде дошло, если внимательно прочитать все что написано в этой форме, то логика примерно такая: скачать и распечатать бланк agreement, выделить те пункты, которые являются для вас источником дохода, эти же пункты должны быть у вас отмечены в настройках аккаунта, как источники финансирования. Подписать, отсканировать и отправить этот agreement. Далее возможно пришлют новую форму с запросом подтверждающих доков по отмеченным в agreement пунктам.
В понедельник попробую отправить и так-же был бы рад услышать опыт коллег, кто уже эту процедуру проходил.
Ответить

15 августа 2020 в 15:34
alxg, сообщите здесь, пожалуйста, о результатах в итоге - как у вас приняли эту форму и запросили ли доп. информацию.
Ответить

15 августа 2020 в 16:33
----------
Цитата

alxg пишет:
то логика примерно такая: скачать и распечатать бланк agreement, выделить те пункты, которые являются для вас источником дохода, эти же пункты должны быть у вас отмечены в настройках аккаунта, как источники финансирования. Подписать, отсканировать и отправить этот agreement.

----------


Спасибо! Но есть вопросы:
1. Как вы догадались что нужно так делать?... я не понял с ходу...
2. Где находится бланк agreement (редка захожу на их сайт)
3. Где в настройках аккаунта искать что у меня отмечено как доход? (тоже редко захожу, стратегия купил и забыл)
Ответить

15 августа 2020 в 16:56
----------
Цитата

o*******@gmail.com пишет:
Спасибо! Но есть вопросы:
1. Как вы догадались что нужно так делать?... я не понял с ходу...
2. Где находится бланк agreement (редка захожу на их сайт)
3. Где в настройках аккаунта искать что у меня отмечено как доход? (тоже редко захожу, стратегия купил и забыл)

----------

1) Я лишь предположил, раз максимальное кол-во файлов =1 и надпись "Submit SOW Documents - Individual Please complete and sign the Source of Wealth Documents - Individual form and return it to IB. Click here to download the form.", то наверное основные документы нужно досылать позднее.
2) Если зайти с компьютера, то это колокольчик с уведомлениями в правом верхнем углу, там форма отправки и бланк.
3) Настройки>настройки счета>Финансовая информация.
Ответить

15 августа 2020 в 17:10
Предыдущий вопрос снят, там так и написано:
"Please complete and sign the Source of Wealth Documents - Individual form and return it to IB. Click here to download the form"
сама форма тут https://ndcdyn.interactivebrokers.com/Universal/servlet/Registration_v2.formSampleView?formdb=4731

Сама эта информация тут: Настройки счёта (слева) - Финансовая информация.

Итого порядок такой как мне видится:
1. Идём Настройки счёта (слева) - Финансовая информация и ставим актуальные проценты по источникам дохода
2. Скачиваем форму, заполняем теми же самыми процентами
3. Подписываем и отправляем

Ждём запросят или нет подтверждающие документы. Тут главное быть честным и быть готовым предоставить все документы

Был бы рад услышать тоже если кто-то проходил такую процедуру
Ответить

15 августа 2020 в 17:35
А есть кто в этом году открывал счет и уже попросили на выход, либо запросили доки SOW?
Ответить

15 августа 2020 в 20:36
----------
Цитата

Rosales пишет:
А есть кто в этом году открывал счет и уже попросили на выход, либо запросили доки SOW?

----------

Я открывал в мае как "трейдер без другого дохода", проверяли почти месяц прежде, чем одобрить. Запрашивали пруфы по каждому заявленному источнику капитала (Proof of SOW-IND-Disability, Proof of SOW-IND-Inheritance, Proof of SOW-IND-Interest, Proof of SOW-IND-MarketProfit, Proof of SOW-IND-Property). На выход не просят. Заново доки не просят.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть