Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

16 августа 2020 в 16:10
----------
Цитата

d345 пишет:
нет, выгрузил из личного кабинета налоговой в виде pdf и всё

----------

я так понял, что можно и справку, заверенную работодателем прислать
Ответить

16 августа 2020 в 20:22
----------
Цитата

eg2005 пишет:
А подскажите про T+2.
Если я в четверг распродал весь портфель, то через 2 рабочих дня деньги фактически поступают на счет в понедельник или во вторник?

----------
Если вы продали акции в четверг, то по правилу T+2 зачисление денег на счёт произойдёт в понедельник (если это обычные выходные суббота-воскресенье, без каких-то дополнительных американских праздничных дней).
----------
Цитата

eg2005 пишет:
Хочу закупиться, но не хочу на санкции от IB попасть, т.к. аккаунт margin.
В ВТБ я обычно не парюсь и закупаю в день продажи, а тут вроде как так нельзя.

----------
Использовать незачисленные деньги (unsettled funds) от продажи акций (не дожидаясь T+2 после продажи предыдущих акций) для покупки других акций можно у IB совершенно свободно и на Cash-аккаунте, и на Margin-аккаунте. За это нет никаких штрафов, комиссий, отчислений, санкций и иных негативных последствий и доп.затрат.

Но если у вас Cash-аккаунт, и при этом вы умудритесь за этот период T+2 после продажи одних акций не только купить других акций, но и успеете продать эти другие акции до окончания T+2 от продажи первых акций, то такое называется Free-Riding. Так делать на Cashаккаунте не стоит. И если вы такое допустите на Cashаккаунте, то вас за это накажут, но не штрафами, а просто тем, что в следующие 90 дней вы не сможете использовать для торговли незачисленные средства (unsettled funds). Т.е. в этом случае вам следующие 90 дней придётся обязательно после продажи одних акций дожидаться Т+2, чтобы использовать эти деньги для покупки других акций.

А на Margin-аккаунте наоборот всё это разрешено, и ни на какое правило Free-Riding там нарваться никак нельзя.
Margin-аккаунт в любом случае даёт больше возможностей и имеет меньше ограничений, чем Cash-аккаунт.
Ответить

16 августа 2020 в 21:27
т.е. если я купил акции, и мне нужно их на следующий день продать, нужно, чтобы на счете при этом оставалось наличных средств минимум на сумму покупки этих акций или больше? иначе будет зафиксирован фрирайд?
Ответить

16 августа 2020 в 22:01
Как считаете, если в справке 2-ндфл указано, например:
доход 600 000 руб.
вычет 400 000 руб.
налогооблагаемая база 200 000 руб.
То какую сумму будут считать подтвержденным капиталом - 600 тыс. или 200 тыс.?
Притом что вычет может быть как из-за учета цены покупки ценных бумаг, так и из-за трехлетней налоговой льготы (последнее не точно).

А в отчете брокера вообще указан только доход от продажи бумаг, без информации о затратах на покупку (смотрю отчет Открытия). Можно ли таким отчетом подтвердить происхождение средств на всю сумму, полученную от продажи ценных бумаг?
Ответить

16 августа 2020 в 22:44
----------
Цитата

ghost355 пишет:
т.е. если я купил акции, и мне нужно их на следующий день продать, нужно, чтобы на счете при этом оставалось наличных средств минимум на сумму покупки этих акций или больше?

----------
Что? Я вообще не понял, что вы тут пытались сказать.
Free-Ride может быть только на Cash-аккаунте.
Free-Ride - это когда продал какие-то акции компании А, на вырученные от продажи деньги (не дожидаясь их зачисления, т.е. не дожидаясь 2 дней с момента заключения сделки продажи) успел и купить на эти ещё незачисленные деньги акции компании Б и продать только что купленные акции компании Б (и всё это за два дня).

Если просто продал акции компании А и, не дожидаясь двух рабочих дней, купил на эти деньги акции компании Б, то это не Free-Ride.
Ответить

17 августа 2020 в 02:11
Интересно IB свои "письма счастья" уже отправил всем кому хотел или гигантский DD (Due Diligence) процесс только начинает набирать обороты? Если только начинает, то IMO это растянется на месяцы -
учитывая сколько у IB клиентов из разных стран. Если этот снежный ком закрытия счетов будет только расти, то это будет видно по трейдерским форумам разных стран. Время покажет ...
Ответить

17 августа 2020 в 03:03
Вопрос: счет открывался в 2019, и на тот момент налоговую уведомлять было не нужно (т.к. не банковский счет). Теперь, как я понимаю, с 2020 вступили поправки, по которым уведомлять все таки нужно.
1. Правильно получается, что это касается только новых счетов, и к уже существующим это не относится?
2. Нужно ли тогда будет уведомлять о закрытии счета?
3. И как обстоит дело с уведомлением о движении средств? Вроде как отчитываться надо за год, по аналогии с налогами?
Ответить

17 августа 2020 в 07:51
----------
Цитата

akgoal пишет:
Вопрос: счет открывался в 2019, и на тот момент налоговую уведомлять было не нужно (т.к. не банковский счет). Теперь, как я понимаю, с 2020 вступили поправки, по которым уведомлять все таки нужно.
1. Правильно получается, что это касается только новых счетов, и к уже существующим это не относится?
2. Нужно ли тогда будет уведомлять о закрытии счета?
3. И как обстоит дело с уведомлением о движении средств? Вроде как отчитываться надо за год, по аналогии с налогами?

----------

1. Да, это касается только новых счетов (уведомление об открытии).
2. Нужно уведомлять о закрытии (изменении реквизитов) любых счетов (старых, новых), если закрытие (изменение) произошло уже в 2020 году.
3. Отчет о движении средств нужен по всем счетам (старым, новым), в том числе если никаких движений не было. Первый раз подаем отчет за 2020 год в 2021 году.
Ответить

17 августа 2020 в 10:53
Дозвонилась на горячую линию IB по поводу подтверждения источника происхождения средств. Резюме диалога:
1. Как предоставить более 1го документа, подтверждающего источник происхождения средств?
- письмом на адрес: newaccount@interactivebrokers.com. С указанием номера аккаунта в поле "Тема".
2. Надо ли скачивать, заполнять, прикладывать дополнительную форму?
- не надо. Только документы, подтверждающие источник происхождения средств.
P.S. (В настройках счета я все типы источников указала, проценты проставила).
3. Можно ли предоставить 2-НДФЛ несмотря на то, что в перечне приемлемых документов она не перечислена?
- можно.
4. Какую сумму я должна подтвердить?
- сумму, заведенную на счет (в соответствии с заявками на внесение, которые были сформированы непосредственно перед внесением суммы). Если заявок было несколько, их надо сложить.
5. Могу ли я приложить договор продажи недвижимости, если продавцом выступал муж (продажа в браке)?
- можете. Совместное семейное имущество подходит.
6. Нужно ли прикладывать свидетельство о браке (см. п.5) ?
- можно приложить.
Ответить

17 августа 2020 в 12:21
Коллеги, подскажите. В ЛК в Настройках счета, Финансовая информация есть поле Общие активы в USD. Без его заполнения не пропускает дальше. Чем оно отличается от поля Собственный капитал в USD? Я, конечно, понимаю, что Общие активы = Собственный капитал + Заемные средства. Но что здесь имеется в виду?
Ответить

17 августа 2020 в 12:32
----------
Цитата

AndreyAV пишет:
Общие активы в USD

----------

Если это что-то вроде Total Net Worth, то всё, что нажито непосильным трудом )))
переведенное в $ стоимость квартир, земельных участков, машин, банковских счетов, произведений искусства и прочего движимого и недвижимого имущества
Ответить

17 августа 2020 в 13:57
Если счет открыт несколько лет назад, и деньги вносились тоже давно, подтверждения должны быть на те даты, когда они переводились?
Ответить

17 августа 2020 в 15:04
По поводу SOW: обращался в техподдержку, как только получил письмо, с вопросами по поводу того, подойдут ли мои доки или нет в качестве подтверждения. Сегодня, не дожидаясь ответа техподдержки отправил на newaccount@interactivebrokers.com пакет подтверждающих доков и чуть позже параллельно получил ответ от техподдержки:
"Благодарим за обращение в IBKR!

Данный запрос был связан с усилением мер контроля со стороны отдела комплаенса в этом году. Этот запрос коснулся как новых, так и уже действующих клиентов IBKR.

Запрашиваемый документ был одобрен. Присланная вами копия договора была принята.

В любом случае, если будет возникать необходимость в дополнительных уточняющих запросах, вам придёт уведомление на адрес электронной почты, указанной в личном кабинете.
"
Ответить

17 августа 2020 в 17:19
blazer71, alxg, спасибо что делитесь полезной информацией. Только по всей видимости правильный email newaccounts@interactivebrokers.com. Тоже отправил сегодня подтверждающие документы.
Ответить

17 августа 2020 в 17:20
alxg, подскажите, копию какого договора они приняли в качестве подтверждения SOW?
Ответить

17 августа 2020 в 17:25
Я сегодня в чате уточнила, подойдёт ли банковская выписка. Ответ был утвердительный.
Ответить

17 августа 2020 в 17:26
Обратите внимание. То что происходит сейчас с каждым годом будет всё только строже.
Так что заранее, делайте, сохраняйте все документы о своих доходах.
У кого то запрашивают данные даже до 2016 года.
Так же можете зайти в неофициальную группу в ФБ там расписывают вопросы и ответы по данному кейсу и не только.
Всем профита.
Ответить

17 августа 2020 в 17:45
----------
Цитата

Konstantin96 Только по всей видимости правильный email newaccounts@interactivebrokers.com. Тоже отправил сегодня подтверждающие документы.
----------

Верно, прошу прощения.----------
Цитата



"Lana" пишет:
alxg, подскажите, копию какого договора они приняли в качестве подтверждения SOW?

----------

Дарение(простой письменный договор). Договор купли-продажи, подтверждающий происхождение средств у дарителя. Документ подтверждающий родственные отношения сторон договора дарения, на всякий случай.
Ответить

17 августа 2020 в 17:54
----------
Цитата

Konstantin96 пишет:
правильный email newaccounts@interactivebrokers.com.

----------

Да, спасибо, что поправили.
Ответить

17 августа 2020 в 19:22
Не могу понять, в чем проблема ответить через форму запроса в личном кабинете?
Объединяете все доказательства в один PDF до 25 мегабайт и всё.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть