Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

23 августа 2020 в 19:17
----------
Цитата

left jab пишет:
а почему сюда, а не сюда?
https://online.citi.com/US/JRS/pands/d...-with-citi

----------


По указанной Вами ссылке чтобы открыть счёт нужно будет ножками идти в американский Сити. И если нет ПМЖ в США, то не факт что откроют счёт.

Сити предпочитает чтобы с аборигенами разбирались местные дочки. Им на месте понятнее кому можно открыть счёт, а кому нет.
Ответить

23 августа 2020 в 22:57
----------
Цитата

Rem78 пишет:
Тоже интересует вопрос по поводу займа.
И еще, коллеги, в этой непростой ситуации, у кого какие мысли есть или реальный опыт - чем вообще можно подтвердить происхождение капитала, кроме 2НДФЛ?

----------
Пишите, какое именно происхождение капитала нужно подтвердить. Если есть реальный заем, то можно приложить документы на займ (могут попросить подтверждение средств у займодавца, если документы будут выглядеть подозрительно).
Если капитал совсем нелегальный и все равно, чем его подтвердить, то лучше так и ставить вопрос, чтобы сразу было понятно, в чем состоит задача.
Ответить

23 августа 2020 в 23:01
----------
Цитата

Petit пишет:
Что скажете по поводу подтверждения получения средств реальными кредитными договорами? Суммы крупные взяты

----------
Если кредит реальный, то не думаю, что они будут еще и разбираться, чем Вы его погашаете. Насколько я понимаю, у них задача минимум - проверить подтверждение средств (что это не отмывание), задача максимум - проверить, что еще и налоги с них уплачены.
Копать дальше, сопоставлять доходы и расходы - это уже слишком.
Ответить

24 августа 2020 в 12:42
Весна прошла, налоги сданы, но через полгода тема снова станет актуальной и возможно ещё надо будет добавить её отчетом о движениях средств.
Я писал полгода назад:
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Т.к. 30 апреля не за горами, то может кому-то будет интересно. Есть программа которая из отчетов ИБ позволяет делать примерно то, что изображено на картинках. ...
изображение
изображение

----------

Тогда програмка была откровенно сырой, поэтому публичный доступ не открывал. Но за прошедшее время я подправил в ней много косяков и теперь выкладывать ещё по крайней мере не очень стыдно ;)
Взять попробовать можно тут
Там же есть ещё несколько скриншотов, чтобы можно было составить первое впечатление без скачивания.

Программка создавалась в целом для учета финансов, не только для IB. Если нужно только IB, то вам после запуска нужно будет:
- создать account у которого номер и валюта будут совпадать с номером и валютой счета в IB (чтобы программа могла сопоставить скачанный отчет)
- вводы/выводы средств надо заполнить вручную (т.к. в отчете будет только половина информации о транзакции, а вторая половина в вашем банке)
- подготовить XML flex-report в личном кабинете IB (включайте туда только самые нужные разделы, как - информация о ЦБ, выплаты дивидендов, сделки. Некоторые "лишние" разделы могут вызывать ошибки при импорте)
- в меню выберите Load->Load Statement для загрузки flex-report
- обновить котировки валют и ЦБ - меню Load->Load Quotes с той даты, что у вас операции начинаются
- потом лучше сделать Data->Re-build Ledger, Full, чтобы пересчитать все итоги
- отчет что на скриншотах создаётся через меню Report->Tax report.


Да, как было верно отмечено полгода назад - с разными корпоративными действиями всё сложно. Пока нормально поддержки нет, но хочу поработать над этим. Проблема в том, что у меня есть мало примеров из IB как это происходит. Если кто-то мне пришлёт примеры обезличенных отчетов для корпоративных действий, то буду признателен (данные о номере счета и владельце из XML можно удалить в текстовом редакторе. Размер суммы можно там же занизить при желании).
Ответить

24 августа 2020 в 12:55
Касательно подтверждения источника доходов: им что, по идее надо? Где заработал и заплатил ли с этого налог. Я вот смотрю по своему российскому брокеру ПСБ, в отчёте 2-НДФЛ суммой дохода является не финансовый результат, а сумма от продажи ценных бумаг + амортизации/погашения (у меня только облигации в портфеле). А купоны, которые, собственно, и составляют реально заработанные деньги, даже не учитываются. Думаю, с акциями будет также: в доходы включатся все проданные акции. И вот, что интересно: в 2-НДФЛ, которую брокер высылает в налоговую (можно скачать из ЛК налоговой) он указывает эту сумму дохода и в то же время такую же сумму указывает в графе сумма вычета. И если вы несколько раз за год что-то покупали/продавали, то, сами понимаете, сумма "дохода" получается гораздо больше, чем ваш реальный депозит и настоящая прибыль от сделок.
Если вы параллельно торгуете через российского брокера или торговали через него раньше, думаю, вполне возможно скачать эту справку и предоставить в IB, сказать, что трейдер, вот доход по бумаге из налоговой. А налог не заплачен с такой большой суммы, потому что вычет. Будут докапываться, что за вычет, можно сказать, что в российском законодательстве много вычетов по ЦБ (гос, муни, длительное владение акциями и т.п.) Как тут правильно выше заметили, вряд ли там будут всё дотошно проверять, сопоставлять ваши доходы с расходами равно как и выяснять, входят ли бумаги, которыми вы торговали, в категорию льготных или нет. Главное, документ есть, где за год у вас большой доход.
Ответить

24 августа 2020 в 14:02
----------
Цитата

BornFree25 пишет:
в отчёте 2-НДФЛ суммой дохода является не финансовый результат, а сумма от продажи ценных бумаг + амортизации/погашения (у меня только облигации в портфеле).

----------

ровно так и написано в НК РФ. Правильно указывается

----------
Цитата

BornFree25 пишет:
А купоны, которые, собственно, и составляют реально заработанные деньги, даже не учитываются

----------
если у вас ОФЗ, то тоже верно. Вроде бы с 2021 пофиксят.

----------
Цитата

BornFree25 пишет:
скачать эту справку и предоставить в IB, сказать, что трейдер, вот доход по бумаге из налоговой. А налог не заплачен с такой большой суммы, потому что вычет.

----------
не уверен, что там сидят идиоты.
Хотя описанный вами способ практикуентся в России для получения статуса квал инвестора.
Ответить

24 августа 2020 в 14:44
----------
Цитата

BornFree25 пишет:
в 2-НДФЛ, которую брокер высылает в налоговую (можно скачать из ЛК налоговой) он указывает эту сумму дохода и в то же время такую же сумму указывает в графе сумма вычета

----------


Он указывает не такую же сумму, а сумму покупки проданных ценных бумаг. Разница между ценой покупки и ценой продажи, в числе прочего, входит в сумму в поле "налоговая база". Это и есть доход от торговли и инвестиций. Он черным по белому прописан в декларации.
Ответить

24 августа 2020 в 16:06
Товарищи а хоть кому то пришел ответ от IB? я отправил и письмо и в ЛК загрузил, уже 5 дней прошло ,тишина.
В ЛК висит все еще - Обрабатывается
Ответить

24 августа 2020 в 17:33
Всем привет. Кто-нибудь знает clearing number IB? Хочу сделать partial transfer.
Ответить

24 августа 2020 в 20:35
----------
Цитата

kwart пишет:
Кто-нибудь знает clearing number IB? Хочу сделать partial transfer.

----------
Вы про перевод позиций от другого брокера на аккаунт IB? Или наоборот про перевод бумаг из IB на аккаунт другого брокера?
Вот тут есть про перевод позиций: #5750
В клиентском веб-портале IB см. раздел: Transfer & Pay -- Transfer Positions
Ответить

24 августа 2020 в 20:56
mvgolubev, собираюсь перевести часть позиций из IB к другому брокеру. Там требуется заполнить форму, в которой есть графа clearing number исходящего брокера. Его-то я не могу найти у IB.
Ответить

24 августа 2020 в 22:14
----------
Цитата

kwart пишет:
mvgolubev, собираюсь перевести часть позиций из IB к другому брокеру. Там требуется заполнить форму, в которой есть графа clearing number исходящего брокера. Его-то я не могу найти у IB.

----------


Скорее всего, #0534 в DTC, в зависимости от типа перевода. На IB я акции переводил по этому номеру, исходящий наверняка такой же. Полный текущий список счетов здесь: https://www.dtcc.com/client-center/nscc-directories, там помимо 0534 есть еще один, но он проде бы для бондов, нелистингованных бумаг и др. особых случаев. Если считаете критичным, лучше уточнить у IB в поддержке.
Ответить

25 августа 2020 в 08:21
dimsal, спасибо. Похоже, то, что надо. В поддержке спросил - пока тишина. Впрочем, не к спеху.
Ответить

25 августа 2020 в 15:14
Кто-нибудь делал перевод позиций из IB в Exante?
Ответить

25 августа 2020 в 19:31
знаю, что многие не афишируют свой счет в иб
с exante и saxo придется всем раскрыться)
Ответить

25 августа 2020 в 19:34
----------
Цитата

kwart пишет:
собираюсь перевести часть позиций из IB к другому брокеру. Там требуется заполнить форму, в которой есть графа clearing number исходящего брокера. Его-то я не могу найти у IB.

----------

Если не секрет к какому брокеру переводите?
Ответить

26 августа 2020 в 00:11
Кто-то создавал недавно в ib поручение на перевод долларов?
У меня в поле номер банковского счёта отображается 6337369ХХ, я не понимаю что это за номер.
Поискал в ветке, у всех был номер примерно такой: 40806826UXXXXXXX, где Х - номер аккаунта.
Мой номер девятизначный, и с номером аккаунта никак не коррелирует.
собственно вопрос: что в итоге ввести в тинькове при переводе долларов в поле: "Счет получателя или IBAN"?
Ответить

26 августа 2020 в 12:30
----------
Цитата

fillsan пишет:
Кто-то создавал недавно в ib поручение на перевод долларов?

----------


Вы хотите перевести доллары из Тинькова в IB или наоборот?
Из Вашего сообщения не совсем понятно...

Если из Тинькова, то у меня в графе Account/IBAN стоит 40806826UХХХХХХХ, где UXXXXXXX - это Account ID в IB. Перевод дошел без проблем.
Ответить

26 августа 2020 в 17:15
Доброго времени суток, форумчане). Вчера мне открыли счет. Несмотря на страшилки по поводу долгого одобрения заявки, ответили через 4 часа, без всяких дополнительных подтверждающих документов. Ветку листала, но спрошу на всякий случай про порядок действий:
1. Сначала договор для банка из ЛК брокера подготовить для перевода средств за границу или поручение на перевод, а банк потом запросит документ-основание?
2. Переводить лучше рубли.
3.Выводить доллары.
4. Транзакции лучше проводить через банки, имеющие корсчет в Ситибанке.
5.Уведомить ФНС.
6. Отчитываться по форме 3-НДФЛ.
7."Основной валютой стоит иметь ту, в которой потом платить налоги".
Я доллар поставила в заявке, на рубль поменять?
Ответить

26 августа 2020 в 22:46
----------
Цитата

Rem78 пишет:
Если из Тинькова, то у меня в графе Account/IBAN стоит 40806826UХХХХХХХ, где UXXXXXXX - это Account ID в IB

----------

Реквизиты поменялись. Возможно, не у всех. USD сейчас переводятся не в Ситибанк, а в JP Morgan. Вместо 16-значного счета 9-значный

----------
Цитата

fillsan пишет:
собственно вопрос: что в итоге ввести в тинькове при переводе долларов в поле: "Счет получателя или IBAN"?

----------

В техподдержке сказали, что нужно вводить то, что в форме заявления о депозите указано, т.е 9-значный счет. Сегодня в полдень отправил перевод, но пока еще деньги не упали на счет. Через Ситибанк в течение нескольких часов перевод доходил.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть