Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

27 августа 2020 в 17:27
----------
Цитата

d345 пишет:
Если не планируете в будущем использовать этот убыток для уменьшения налога за последующие прибыльные года, то можно не подавать. При этом остаётся обязанность отчёта о движении средств X

----------


----------
Цитата

d345 пишет:
Если не планируете в будущем использовать этот убыток для уменьшения налога за последующие прибыльные года, то можно не подавать. При этом остаётся обязанность отчёта о движении средств X

----------


Я не уверен, но кажется, что необязательно подавать декларацию, чтобы фиксировать убытки. Можно их зачесть в другой прибыльный год. Или я не прав ?
Ответить

27 августа 2020 в 17:41
Первый УПС :( . Не нашла в Открытии услуги по переводу средств юр. лицу за границу. Просто межбанк и частным лицам или себе. С рублевого счета рубли.
Ответить

27 августа 2020 в 19:35
----------
Цитата

va1to пишет:
Я не уверен, но кажется, что необязательно подавать декларацию, чтобы фиксировать убытки. Можно их зачесть в другой прибыльный год. Или я не прав ?

----------

Правы
Ответить

28 августа 2020 в 11:05
----------
Цитата

alla666 пишет:
Первый УПС изображение
. Не нашла в Открытии услуги по переводу средств юр. лицу за границу. Просто межбанк и частным лицам или себе. С рублевого счета рубли.

----------
Рубли Вы за границу не переводите. Насколько я помню там перевод в Московский City.
Ответить

28 августа 2020 в 13:23
----------
Цитата

gvalery1 пишет:
Рубли Вы за границу не переводите. Насколько я помню там перевод в Московский City.

----------


Да, перевод считается внутрироссийским.
Ответить

28 августа 2020 в 14:42
----------
Цитата

d345 пишет:
да, в течение 30 дней, в след. году также отчитаться о движениях по счёту. В дальнейшем о закрытии, если будет.

----------

Тоже только открылся, об открытии уведомление отправил, а что за отчет о движениях по счету?
Ответить

28 августа 2020 в 17:19
----------
Цитата

cL0uD пишет:
а что за отчет о движениях по счету?

----------


Такой же, как по зарубежным банковским счетам, подается до 1 июня следующего года (то есть за 2020 год подается до 1 июня 2021) или в течение месяца после закрытия счета.
Ответить

28 августа 2020 в 18:34
----------
Цитата

fillsan пишет:
Только что отправил. В назначении написал: "Transfer to personal broker account: NAME / NUMBER"
Как дойдут - отпишусь.

----------

Если кому пригодится: ночью отправил перевод из Тинькова в IB, днём деньги уже дошли.
Вводил также свифт JPM и 9значный код
Ответить

28 августа 2020 в 19:42
----------
Цитата

RIB Club пишет:
Такой же, как по зарубежным банковским счетам, подается до 1 июня следующего года (то есть за 2020 год подается до 1 июня 2021) или в течение месяца после закрытия счета.

----------

Его, как я понимаю, можно просто из ЛК IB взять и скинуть в налоговую через ЛК налоговой?
Ответить

30 августа 2020 в 22:09
----------
Цитата

fillsan пишет:
Если кому пригодится: ночью отправил перевод из Тинькова в IB, днём деньги уже дошли.
Вводил также свифт JPM и 9значный код

----------

Спасибо! Сегодня сделал как вы написали. Завтра посмотрим, надеюсь проблем не будет.

Я правильно понимаю, что рублевые реквизиты не менялись?

Вообще очень странно что IB не присылал уведомления о смене реквизитов, ведь наверно я не один такой, на шаблон жму и повторить платеж. Так не посмотришь и потом разбирайся.
Ответить

31 августа 2020 в 08:50
----------
Цитата

Alexey130179 пишет:
Я правильно понимаю, что рублевые реквизиты не менялись?

----------

У них официальная позиция, что деньги надо переводить по тем реквизитам, которые показываются после создания уведомления о пополнении. Они их не публикуют, и не обещали, что они не меняются хоть каждый раз
Ответить

31 августа 2020 в 08:59
Клиентам указали на выход
Interactive Brokers закрывает для россиян доступ на зарубежные рынки

https://www.kommersant.ru/doc/4474193
Ответить

31 августа 2020 в 09:22
----------
Цитата

Asdarf пишет:
Клиентам указали на выход
Interactive Brokers закрывает для россиян доступ на зарубежные рынки

https://www.kommersant.ru/doc/4474193

----------


Ох уж любят журналисты громкие заголовки ;-)

По сути же - просто те из наших брокеров кто работал через IB на зарубежном рынке по общему счету, без идентификации своих клиентов для IB, получили уведомление о необходимости подписания персонализированных соглашений.

Все в продолжении истории конца июля которую тут уже разбирали.
Ответить

31 августа 2020 в 09:37
----------
Цитата

cL0uD пишет:
Его, как я понимаю, можно просто из ЛК IB взять и скинуть в налоговую через ЛК налоговой?

----------


Добрый день.
Нет, там есть строгая форма отчетности.

Насколько понимаю, заполняется онлайн.
Ответить

31 августа 2020 в 15:01
----------
Цитата

cL0uD пишет:
Его, как я понимаю, можно просто из ЛК IB взять и скинуть в налоговую через ЛК налоговой? X

----------


1) Его не получится буквально взять, надо либо самому рассчитать по Activity Statement, либо программно, но это действительно несложно.
2) Да, через ЛК, там либо форму заполнить, либо заполнить PDF и послать по аналогии с уведомлением, если форму еще не сделали, есть инструкции в инете.
Ответить

31 августа 2020 в 21:06
----------
Цитата

AntonGAA пишет:


Ох уж любят журналисты громкие заголовки изображение


По сути же - просто те из наших брокеров кто работал через IB на зарубежном рынке по общему счету, без идентификации своих клиентов для IB, получили уведомление о необходимости подписания персонализированных соглашений.

Все в продолжении истории конца июля которую тут уже разбирали.

----------


Ну меня динамят со счетом, до сих пор не открыт. Требуют кучу документов, справки о недвижимости с ценой.
На днях меня выкинули с oanda. Счет у них больше 8 лет. Более не хотят работать с русскими.
Ответить

31 августа 2020 в 22:17
Interactive Brokers опроверг информацию о закрытии для россиян доступа на зарубежные рынки
https://fomag.ru/news/interactive-brokers-oproverg-informatsiyu-o-zakrytii-dlya-rossiyan-dostupa-na-zarubezhnye-rynki/?[censored]
Ответить

1 сентября 2020 в 15:25
Кто шарит в покупке ETF'ов можете помочь разобраться?

Хочу купить данный ETF: https://www.ishares.com/uk/professional/en/products/253741/ishares-nasdaq-100-ucits-etf

Согласно сайту, он есть на лондонской бирже в долларах с тикером CNDX, но я не могу найти его в IB, есть только CNX1 в GBP.
В USD я его нашел только под тикером CSNDX.

И почему их вообще нет на NYSE?
На какой бирже лучше брать и почему?

Составил список ETF для мониторинга, добавил все биржи, где они торгуются в USD.
WCLD, например, есть на LSE (Лондон), BVME (Италия) и NASDAQ.NMS.
При этом на бирже Италии она дешевле на $8, как такое может быть?

Заранее спасибо!
«Файл недоступен»
Ответить

1 сентября 2020 в 16:11
----------
Цитата

cL0uD пишет:
И почему их вообще нет на NYSE?

----------

Потому что это европейский ETF, выпущен европейским подразделением компании iShares специально для торговли на европейских биржах.
Если Вас интересуют американские ETF, ищите их на американских сайтах.
> На какой бирже лучше брать и почему?
Если в долларах, то на лондонской и швейцарской биржах.
Эту информацию можно увидеть на той же странице, вкладка Listings
Ответить

1 сентября 2020 в 16:23
----------
Цитата

cL0uD пишет:
Хочу купить данный ETF: https://www.ishares.com/uk/professiona...-ucits-etf

----------


По этой же ссылке, которую вы приводите, есть блок Listings, где указано, под каким тикером на какой бирже торгуется этот ETF:
https://www.ishares.com/uk/professional/en/products/253741/ishares-nasdaq-100-ucits-etf?switchLocale=y&siteEntryPassthrough=true#listings

Exchange Ticker Currency
Bolsa Mexicana De Valores CNDX MXN
Borsa Italiana CSNDX EUR
Deutsche Boerse Xetra SXRV EUR
Euronext Amsterdam CNDX EUR
London Stock Exchange CNDX USD
London Stock Exchange CNX1 GBP
SIX Swiss Exchange CSNDX USD
Tel Aviv Stock Exchange iSFF701 ILS

На NYSE этого ETF нет по законодательным особенностям США

Есть его аналог, который распределяет дивиденды - QQQ ETF от Invesco
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть