Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

27 сентября 2020 в 19:21
В ЛК в разделе "отчеты" (вкладка "другие отчеты") есть хорошие отчеты по марже и рискам. Поиграйтесь с ними.
А так Вам никто с уверенностью не ответит, потому что у каждого инструмента свои требования по марже.
Ответить

28 сентября 2020 в 13:46
Здравствуйте коллеги.

Прошло уже почти полтора месяца с момента рассылки IB требования предоставить подтверждения источника капитала (source og wealth).
У меня документы все еще на рассмотрении... Интересно, кому-нибудь уже рассмотрели?
Хочется как-то пошевелить эту тему.

Так же интересны стратегии по хеджированию рисков брокера. С удовольствием читаю мысли пользователя rial на этот счет. Вот например https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=377500&MID=8177829#message8177829

Сам я открыл счет у брокера EXANTE (https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=350829&MID=8229657&result=reply#message8229657)

Так же подал заявку на открытие счета у Firstrade (https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=21&TID=377500#forum-message-list). Жду ответа...
Ответить

28 сентября 2020 в 13:53
А у меня вот обратный вопрос по марже.
Допустим, у меня своих денег 100к. 90к вложено в акции, 10к кэш. Плюс я продаю путы, так что если они все исполнятся, то я закуплюсь ещё на 100к.
Получается какая у меня Initial & maintenance margin ?
Ответить

28 сентября 2020 в 14:30
----------
Цитата

kpavelu пишет:
Ребят, помогите разобраться с маржой. Десять раз перечитал, но есть сомнения, что не так понял.

Если я внёс на счёт ( для простоты ) 100 000 usd


Маржа Reg T 65% = 65000 ?
Минимальная маржа 35% = 35000 ?

Далее это считается от стоимости активов? Т. е. Если я на 130% в акциях. ?
Так???

В случае просадки на 40% несмотря на то, что покупал на свои, они начнут обрезать, так как 65000 не соблюдается?

----------


Всё просто. Было плечо х2, стало х1.5.

Раньше у вас было плечо х2: при собственных средствах в $100 можно было купить акций максимум на $200, взяв $100 в долг. Теперь у вас будет плечо х1.5: при собственных средствах $100 можно будет купить акций максимум на $150, взяв $50 в долг.

При этом на конец торгового дня ваш размер долга не может превышать 33.75% от рыночной стоимости ваших активов. Если вы имели $100, купили акций на $150, а потом они упали на 10%, то оценка ваших активов упала до $150 * (1 - 10%) = $135. В этой ситуации максимальный размер вашего долга перед IB может быть $135 * 33.75% = $45.5625. Поэтому ваши активы будут продаваться по рыночной стоимости до тех пор, пока не будут проданы на сумму $50 - $45.5625 = $4.4375.
Ответить

28 сентября 2020 в 14:42
Ув. форумчане,

Сегодня почти одновременно получил от двух независимых источников информацию о том, что IB уже начали массово закрывать счета резидентам РФ (массово - не поголовно, как в свое время это делал Ameritrade, а после проверки комплаенса). Источники раскрывать не буду, скажу только, что это широко известные в узких кругах финансовые консультанты, ориентированные на российский рынок.

То есть,https://www.kommersant.ru/doc/4474193на самом деле подтверждается.

Кто-нибудь на практике уже столкнулся с явлением?
Ответить

28 сентября 2020 в 14:47
----------
Цитата

d*******@mail.ru пишет:
Ув. форумчане,

Сегодня почти одновременно получил от двух независимых источников информацию о том, что IB начали массово закрывать счета резидентам РФ (массово - не поголовно, как в свое время это делал Ameritrade, а после проверки комплаенса). Источники раскрывать не буду, скажу только, что это широко известные в узких кругах финансовые консультанты, ориентированные на российский рынок.

Какие будут мнения/версии?

----------

если у ваших фин. консультантов из узких кругов такая "оперативность" с этой "новостью" - пора их сменить :D
Ответить

28 сентября 2020 в 14:49
----------
Цитата

rial пишет:
При этом на конец торгового дня ваш размер долга не может превышать 33.75% от рыночной стоимости ваших активов. Если вы имели $100, купили акций на $150, а потом они упали на 10%, то оценка ваших активов упала до $150 * (1 - 10%) = $135. В этой ситуации максимальный размер вашего долга перед IB может быть $135 * 33.75% = $45.5625. Поэтому ваши активы будут продаваться по рыночной стоимости до тех пор, пока не будут проданы на сумму $50 - $45.5625 = $4.4375.

----------


Спасибо за подробное объяснение. Не могли бы Вы ещё дополнить (для полного понимания), чему в этом случае будет равна:

Маржа Reg T 65% = 135 Так?
Минимальная маржа 35% = 45.5625 Так?
Ответить

28 сентября 2020 в 14:55
----------
Цитата

kpavelu пишет:


Спасибо за подробное объяснение. Не могли бы Вы ещё дополнить (для полного понимания), чему в этом случае будет равна:

Маржа Reg T 65% = 135 Так?
Минимальная маржа 35% = 45.5625 Так?

----------


Reg T - это минимально допустимый объём собственных средств. Если у нас куплено акций на $150, то минимум $150 * 67.5% = $101.25 должно быть собственных средств.

Что такое "минимальная маржа" - не понимаю. В письме написано:

----------
Цитата

This will be implemented gradually each day, increasing Initial margin requirements from normal levels starting September 28th to a rate that will be 35% higher by October 23rd.
----------


У вас в начале было 50%, потом эти 50% вырастут на 35% и станет 50% * (1 + 35%) = 67.5%.
Ответить

28 сентября 2020 в 15:06
----------
Цитата

rial пишет:


У вас в начале было 50%, потом эти 50% вырастут на 35% и станет 50% * (1 + 35%) = 67.5%.

----------


Initial margin requirements - это что? Если REg T средства, то это сумма кредита получается.
Ответить

28 сентября 2020 в 15:27
----------
Цитата

d345 пишет:
если у ваших фин. консультантов из узких кругов такая "оперативность" с этой "новостью" - пора их сменить изображение

----------


Консультанты в данном случае сообщили не саму новость, а подтверждающую эту новость информацию "с полей".
Ответить

28 сентября 2020 в 15:28
kpavelu,
Маржинальные требования относятся только к маржинальным аккаунтам и вступают в силу только при открытии на них позиций на сумму, превышающую собственные средства. Пока хотя бы второе условие для вас не выполняется (а если не выполняется первое, то за ним и второе автоматически), к вам эти требования не относятся.

----------
Цитата

potison пишет:
Получается какая у меня Initial & maintenance margin ?

----------

У вас нет личной маржи - начальная и минимальная маржа это относительные нормы для открытия и поддержания позиций с плечом, они равны 50%/25% на данный момент. Применительно к вашим средствам можно посчитать, например, сколько при данных уровнях маржи можно всего открыть позиций: $100k == TOTAL * 50% => TOTAL == $200k. Таким образом, дополнительно к вашим $100k вы можете открыть еще позиций на ($200-100k) = $100k. В том число, вероятно, закрыв путы. Как считается маржа по деривативам я не знаю точно, увы.
Ответить

28 сентября 2020 в 15:33
----------
Цитата

rial пишет:
Теперь у вас будет плечо х1.5

----------


Если быть точным, то x1.(481).

(Начальное плечо x1.5 было бы, если бы маржа была установлена на уровне 66.(6)%.)
Ответить

28 сентября 2020 в 15:47
----------
Цитата

d*******@mail.ru пишет:
Консультанты в данном случае сообщили не саму новость, а подтверждающую эту новость информацию "с полей".

----------

И что они вам подтвердили? Мы тут это уже полтора месяца обсуждаем :rofl:
Полистайте отсюда.
Ответить

28 сентября 2020 в 16:13
----------
Цитата

d345 пишет:
Полистайте отсюда.

----------
ОК, вижу, спасибо. А то пролистал с 255 и ничего не обнаружил :D
Ответить

28 сентября 2020 в 18:47
----------
Цитата

vpiotr пишет:
Или готовиться к переводу портфеля к европейскому... брокеру? X

----------

а какие есть вообще варианты?
порывшись особо то и нет ничего
SAXO (ну хотя бы Дания + вроде комиссий нет, если есть активность хотя бы раз в полгода)
Exante - такое себе Кипр + вон товарищ жалуется на комиссии пару сообщений выше
Toro это вообще кухня как я понимаю..
Captrader - прокладка перед IB т.е. смысл в нем?
ну и швейцарцы?
Ответить

29 сентября 2020 в 09:48
Тоже с изменением условий по марже не все понятно.
Подскажите, пжл, SMA может уменьшаться при новых требованиям?
И если SMA положительная, то маржин-колл не грозит?
Ответить

29 сентября 2020 в 11:53
----------
Цитата

Yuriy1975 пишет:
По отпечатку входить религия не позволяет?
Регулярно же у российских опсосов проблемы с доставкой смс от ИБ.

----------


СМС кстати не приходят пятый день, хорошо хоть голос работает на сайте. Кто как борется с этой проблемой? (Вариант перейти на коды IBKR Mobile вместо СМС когда все заработает, понятен.)
Ответить

29 сентября 2020 в 12:56
Коллеги добрый день.
На IB недавно, есть вопрос.
После покупки акций появляется отрицательная сумма на счете, при этом баланс в usd положителен.
Пример - купил акции CDR (в польской валюте). В результате на счете в долларах баланс положителен, а в польской валюте появился минус. Я верно понимаю, что они как бы в долг дают валюту в которой покупаешь? начисляют ли проценты?
Скриншот прилагаю
изображение
Ответить

29 сентября 2020 в 12:59
----------
Цитата

PisarevAlex пишет:
Я верно понимаю, что они как бы в долг дают валюту в которой покупаешь? начисляют ли проценты?

----------
На оба вопроса ответ - ДА.
Ответить

29 сентября 2020 в 13:56
----------
Цитата

Rem78 пишет:
Так же подал заявку на открытие счета у Firstrade

----------

Скажите, First trade требовал SOW documents? Если да, то какие "прокатили"?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть