Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

29 сентября 2020 в 14:23
Адд. Последнее время у мегафона северо-запад неприлично много сбоев. У нас корпоративное взаимодействие, то транк ляжет, то канал передачи данных, то циска отвалится, то "глобальная проблема на магистрали", печаль. Имеет смысл регистрировать неисправность, если так и не починят.
Ответить

29 сентября 2020 в 16:41
У меня антивирь начал ругаться на tws.exe, причём как на новую версию TWS, так и на stable, у всех так ?
Ответить

29 сентября 2020 в 16:53
----------
Цитата

limpopo пишет:
Питер норм, все восстановилось.

----------


Да, тоже восстановилось, но заставило сильно задуматься. Думаю, от телефона надо отвязываться, как минимум для регулярных операций, всякое с ним может случиться.
Ответить

29 сентября 2020 в 16:56
Что-то не смог найти ответ, почти всю тему перелопатил поиском. Подскажите, пожалуйста - здесь много писали про то, что отправка из банка лучше в рублях, а получение обратно - в валюте. Но ведь счета будут разные? Это не станет причиной отказа IB переслать деньги на мой счёт? Или я всё напутал?
И второй вопрос, может и не по теме, но всё же - сейчас нет возможности воспользоваться тинковым или авангардом, решил проверить те, что есть. В альфе, например, только картсчет. С него, ради интереса в тестовом режиме (так как понимаю, что пока рано) решил заполнить реквизиты на отправку - он после, кажется, БИК сам вбивает Ситибанк КБ. Российский, я так понял, хотя все говорят про иностранный. Так и должно быть? Попробовал в Сбере заполнить реквизиты (там и карты и счета рублёвые), так он мне вообще в рублях суммы не даёт писать, только доллары и евро.
Ответить

29 сентября 2020 в 17:05
andrew_kgd,
Прежде чем пробовать, надо сначала создать депозит в самом IB(указать откуда и сколько планируете отправит) и уже потом из нашего банка по этим реквизитам правильно заполнить все поля. Иначе ни что ни куда не уйдёт.
Что касается Сбера то мне кажется с него вообще не получится отправить (могу ошибаться конечно)
Ответить

29 сентября 2020 в 17:22
BeeS, да, конечно я посмотрел, что сначала нужно уведомление на стороне IB создать. Пока там ничего не делал, просто взял реквизиты из многочисленных "хелпов" в интернете (естестенно, ничего отправлять не собирался:)). Вот меня больше первая часть моего предыдущего сообщения волнует - как это регулируется и обрабатывается?
Ответить

29 сентября 2020 в 18:18
----------
Цитата

andrew_kgd пишет:
Что-то не смог найти ответ, почти всю тему перелопатил поиском. Подскажите, пожалуйста - здесь много писали про то, что отправка из банка лучше в рублях, а получение обратно - в валюте. Но ведь счета будут разные? Это не станет причиной отказа IB переслать деньги на мой счёт? Или я всё напутал?

----------

При создании шаблона вывода IB спросит, были ли уже пополнения из этого банка. И при ответе "нет" - выдаст ошибку о счёте, см. скриншот. Я решил эту проблему так: переводы крупных сумм делал и в рублях, и в долларах - через Авангард. Но так как траты у меня в основном идут через Альфу, я сделал оттуда пополнение в размере 100$ с грабительской комиссией 990 руб. И успешно опробовал уже вывод в Альфу в баксах.
----------
Цитата

andrew_kgd пишет:
И второй вопрос, может и не по теме, но всё же - сейчас нет возможности воспользоваться тинковым или авангардом, решил проверить те, что есть. В альфе, например, только картсчет. С него, ради интереса в тестовом режиме (так как понимаю, что пока рано) решил заполнить реквизиты на отправку - он после, кажется, БИК сам вбивает Ситибанк КБ. Российский, я так понял, хотя все говорят про иностранный. Так и должно быть? Попробовал в Сбере заполнить реквизиты (там и карты и счета рублёвые), так он мне вообще в рублях суммы не даёт писать, только доллары и евро.

----------

Альфа принципиально не переводит рубли за границу через кор. счета. Так что оттуда только в баксах пополнять, комиссия грабительская - минимум 990 руб. Годится только дырочку просверлить для последующих выводов.
Сбер не пробовал, но читал про мучения человека, который разыскивал свой платёж несколько недель после отправки. Тинькофф мне не подошёл, так как пихать в банкоматы несколько миллионов - это не моё. В Авангарде из неудобства только то, что для перевода сумм более 600 тыс. руб. (или эквивалент в долларах) требуется ЭЦП (выдаёт бесплатно сам банк). Под Linux её не так просто настроить, но я её без проблем запустил в виртуалке с windows и браузером Pale Moon. Как итог - на мой взгляд для пополнения в IB наиболее оптимален Авангард, за рублёвый перевод более 8 млн. руб. я заплатил 10 руб. :thumbsup: За пополнение в баксах они же берут 0,2% от суммы перевода, но не менее 15 долларов США и не более 150 долларов США (за перевод $30К я заплатил $60). Для вывода в баксах оптимальна Альфа, но нужно протоптать тропинку туда за 990 руб.
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»
Ответить

29 сентября 2020 в 20:55
d345, спасибо за пояснения!
Я правильно понял, что если завел с рублёвого счета, то и выводить придётся только на него, на валютный не даст?

Ps: увидел картинки, всё понял.
Ответить

30 сентября 2020 в 00:01
----------
Цитата

butyn пишет:
Скажите, First trade требовал SOW documents? Если да, то какие "прокатили"?

----------


Пока ничего кроме анкеты и заполненной формы W8-BEN не требовал, но мне и счет еще не открыли.
Возможно позже спросят...
Ответить

30 сентября 2020 в 03:31
Всем привет!
Если я завожу EUR на счет, и меняю их на USD напрямую, то могут ли возникнуть потом проблемы с налоговой как в случае продажи валюты за рубли, когда при отсутствии доказательства покупки валюты могут насчитать налог на базу в 100% от суммы сделки, то есть 13% от стоимости валюты на момент сделки по курсу цб?
Спасибо!
Ответить

1 октября 2020 в 07:53
----------
Цитата

Rem78 пишет:
подтверждения источника капитала (source og wealth)

----------
мне неделю как закрыли возможности на покупку, только продажа. Узнал о запросе когда ограничили учётку, скинул договор с работодателем и выписку с банка в прошлую пятницу, но до сих пор на рассмотрении. Более того видел сообщение, что теперь только звонить им чтоб разобраться в ситуации.
Ответить

1 октября 2020 в 10:57
----------
Цитата

sbanki пишет:
мне неделю как закрыли возможности на покупку, только продажа. Узнал о запросе когда ограничили учётку, скинул договор с работодателем и выписку с банка в прошлую пятницу, но до сих пор на рассмотрении. Более того видел сообщение, что теперь только звонить им чтоб разобраться в ситуации.

----------


Так какой брокер ограничил вам операции: IB или Firstrade?
У вас где счет открыт в IB или в Firstrade?
Ответить

1 октября 2020 в 10:59
Всех приветствую! Подскажите, как из Ситибанка сделать рублевый перевод? Выбираю "оплата услуг и переводы", далее "переводы юрлицам - клиентам Ситибанка", после чего нужно добавить получателя. Имя получателя или название компании нужно вводить на русском языке, что будет отличаться от реквизитов брокера на английском языке. Других вариантов перевода не нашел, кроме как через эту форму.
Ответить

1 октября 2020 в 11:34
----------
Цитата

Nyseman пишет:
У вас где счет открыт в IB или в Firstrade?

----------

У меня в IB счёт
Ответить

1 октября 2020 в 11:39
----------
Цитата

butyn пишет:
Скажите, First trade требовал SOW documents? Если да, то какие "прокатили"?

----------


Ничего кроме загранпаспорта им не отправлял. Открыл маржинальный счет, покупаю/продаю акции.
Ответить

1 октября 2020 в 12:10
А с какой радости вдруг начали тут Firstrade обсуждать?
Опять ветка забардачилась, неужели так сложно обсуждать каждого брокера в своей ветке...
Ответить

1 октября 2020 в 15:37
----------
Цитата

Rem78 пишет:
Здравствуйте коллеги.

Прошло уже почти полтора месяца с момента рассылки IB требования предоставить подтверждения источника капитала (source og wealth).
У меня документы все еще на рассмотрении... Интересно, кому-нибудь уже рассмотрели?
Хочется как-то пошевелить эту тему.

----------

у одного товарища просто пропало сообщение "Получено - Обрабатывается" в портале клиента
Поддержка позднее отписалась, что это ОК - можете работать
Висело тоже чуть более полутора месяцев

а Exante - это наши соотечественники...я бы дважды подумал, прежде чем туда заводить серьезные суммы
Ответить

1 октября 2020 в 15:39
----------
Цитата

v*******@gmail.com пишет:
а какие есть вообще варианты?

----------

российский сити)
Ответить

1 октября 2020 в 17:54
----------
Цитата

Petit пишет:
пропало сообщение "Получено - Обрабатывается" в портале клиента

----------
надеюсь и у меня пропадет, рынок растет а я в стороне)
Ответить

1 октября 2020 в 18:33
----------
Цитата

sbanki пишет:
рынок растет а я в стороне

----------


Зачем же в стороне? Аккаунт же не заморожен. Если есть намерение выводить активами, а не деньгами, тогда лучше не открывать коротких позиций, а так вроде никаких не должно быть противопоказаний...
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть