Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

5 октября 2020 в 23:14
Ждите март и свежие налоговые отчеты в личном кабинете. В них будут окончательные цифры, но тоже не сразу, бывает и их редактируют.
А пока не суетитесь.
Ответить

5 октября 2020 в 23:22
Spl127,
Очевидно, не удержали и не удержат, т.к. в Британии облагается налогом только дивиденд с фондов недвижимости, по крайней мере с ADR, см. сюда:

https://www.dividend.com/dividend-education/everything-investors-need-to-know-about-foreign-dividend-stocks/
Ответить

6 октября 2020 в 05:28
Хочу так же добавить, что по той информации, что нашёл я, у британцев не берут налоги при сумме дивов менее 2000 фунтов. Но это не точная информация.
Владею чутка не ADRами а покупал напрямую акции, так же налог не удержан.

Но в марте глянете ещё раз как писал Yuriy1975, и уже точно убедитесь. Сдавать ранее апреля ндфлку не стоит.
Ответить

6 октября 2020 в 09:36
----------
Цитата

Spl127 пишет:
Всем привет!

Может кто-то уже сталкивался с подобным. На IB владею акциями BTI ADR. При поступлении дивидендов IB с меня не снял вообще никакого процента. В поддержке ответили расплывчато: мол на момент поступления дивидендов по этой ADR брать ничего не должны были, но возможно чего-нибудь доначислят позже. Я подумал, может уже дивы по ADR приходят с уже удержанным налогом, но судя по всему дивы в фунтах по обычной акции и в долларах по ADR одинаковые, т.е. налог вряд ли был удержан на каком-либо из этапов. Теперь вот сижу и думаю: заплатить 13% в РФ по итогам года и спать спокойно или я все же каким-то образом заторчал копеечку британцам(как стране эмитента) или американцам (как стране выпуска ADR) в виде налога? изображение


И правильно ли я понимаю, что с точки зрения налогов купить ADR чаще бывает выгоднее, чем брать например те же европейские акции напрямую?

----------


По ADR BTI ндфл платите сами по окончании года, ADR не всегда выгоднее, т.к. банк депозитарий может брать дополнительно свою комиссию.
Ответить

10 октября 2020 в 06:12
----------
Цитата

vladus2001 пишет:
ADR не всегда выгоднее, т.к. банк депозитарий может брать дополнительно свою комиссию.

----------


Тут еще гербовый сбор должен быть при сделке с акциями на LSE, я покупал ADR, гербовый сбор не взяли (но возможно он уже заложен в стоимость ADR).
Ответить

11 октября 2020 в 13:14
выводить кстати в последнее время пробовал кто-нибудь из ИБ и проч.? а то тут пугают, что если деньги за кордон уходят то в одну сторону:
https://www.youtube.com/watch?v=mUCuANIgzbo
Ответить

11 октября 2020 в 13:34
Регулярно вывожу деньги с Schwab, продавая акции работодателя. Проблем не было. С IB пробовал только тестовый вывод в начале года, тоже проблем не было. Так же в этом году выводил остатки с DriveWealth, который открывал как резервный счёт.
Ответить

11 октября 2020 в 14:08
Подскажите, это только у меня SOW запрос почти 2 месяца висит необработанный?
Документы отправил еще в середине августа, но никаких дополнительных запросов от IB не было, но колокольчик горит красным - типа, в обработке.
Ответить

11 октября 2020 в 16:00
----------
Цитата

v*******@gmail.com пишет:
выводить кстати в последнее время пробовал кто-нибудь из ИБ и проч.? а то тут пугают, что если деньги за кордон уходят то в одну сторону:
https://www.youtube.com/watch?v=mUCuANIgzbo

----------

"Студия "Аврора"" не обманет :D
Ответить

11 октября 2020 в 17:31
----------
Цитата

Spl127 пишет:
владею акциями BTI ADR. При поступлении дивидендов IB с меня не снял вообще никакого процента

----------

Я платил 13% в РФ по подобным цб
Ответить

11 октября 2020 в 18:34
----------
Цитата

valke пишет:
Подскажите, это только у меня SOW запрос почти 2 месяца висит необработанный?
Документы отправил еще в середине августа, но никаких дополнительных запросов от IB не было, но колокольчик горит красным - типа, в обработке.

----------
Тоже висит с 14.08. Напрягает уже.
Ответить

11 октября 2020 в 21:36
----------
Цитата

v*******@gmail.com пишет:
выводить кстати в последнее время пробовал кто-нибудь из ИБ и проч.? а то тут пугают, что если деньги за кордон уходят то в одну сторону:

----------

Они скорее замёрзнут на счетах сбербанка в РФ, чем не вернутся от американского лицензированного брокера.
Ответить

11 октября 2020 в 22:12
----------
Цитата

AndreyAV пишет:
Тоже висит с 14.08. Напрягает уже.

----------


Угу.
Ответить

11 октября 2020 в 23:01
----------
Цитата

valke пишет:
Подскажите, это только у меня SOW запрос почти 2 месяца висит необработанный?
Документы отправил еще в середине августа, но никаких дополнительных запросов от IB не было, но колокольчик горит красным - типа, в обработке.

----------


Напомнить о себе не пробовали?
Ответить

12 октября 2020 в 12:27
----------
Цитата

v*******@gmail.com пишет:
выводить кстати в последнее время пробовал кто-нибудь из ИБ и проч.? а то тут пугают, что если деньги за кордон уходят то в одну сторону:
https://www.youtube.com/watch?v=mUCuANIgzbo

----------


Без проблем в любой валюте и сумме.
Ответить

12 октября 2020 в 12:55
Т.к. сообществу нужно отдавать, считаю нужным отчитаться о результатах своей налоговой кампании 2020. Расскажу об особенностях, будущим поколениям пригодится.

Подавал декларацию в июне, она была достаточно сложной – зачет убытков прошлых лет по российским брокерам, ИИС А и иностранный брокер IB.

Я писал пояснительную записку, в которой по блокам рассказывал о каждом вычете и давал ссылки на приложенные к декларации документы (которых в сумме было около двух десятков).

Налоги по дивидендам и процентам на остаток кэша для IB считал самостоятельно в excel и вносил в декларацию уже общие суммы на последний день года. В качестве документов предоставлял только(!) брокерские отчеты по операциям за 2019 и начало 2020 года (т.к. по дивидендам был перерасчет).

За исключением небольших шероховатостей все прошло хорошо – были вопросы по убыткам прошлых лет и ИИС, но все уладили. То есть декларацию проверяют полноценно и не надо надеяться, что прокатит на дурака. Никакого предвзятого отношения я не заметил совершенно – все по делу и конструктивно. Да, это г. Москва.
Ответить

12 октября 2020 в 13:07
----------
Цитата

butyn пишет:
Они скорее замёрзнут на счетах сбербанка в РФ, чем не вернутся от американского лицензированного брокера.

----------

Про MF Global не слышали?

https://en.wikipedia.org/wiki/MF_Global
Ответить

12 октября 2020 в 13:41
----------
Цитата

Morossa пишет:

Про MF Global не слышали?

https://en.wikipedia.org/wiki/MF_Global

----------


К чему вы привели этот пример? SIPC вернул всем клиентам бумаги и средств согласно размеру страховки.
Ответить

12 октября 2020 в 13:58
----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
(т.к. по дивидендам был перерасчет)

----------
Как вы отражали этот момент в декларации?
Ответить

12 октября 2020 в 14:15
----------
Цитата

AndreyAV пишет:
Как вы отражали этот момент в декларации?

----------


В брокерских отчетах это выглядит так:
- 2019: удержание налога по дивидендам 10%
- 2020: возврат налога по дивидендам 10%
- 2020: удержание "правильного" налога по дивидендам

Как я писал, я считал все налоги отдельно в табличке в excel и потом в декларацию подставлял уже финальную сумму налога по дивидендам. Так вот в этой табличке я и указывал уже "правильный" налог
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть