Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

11 октября 2020 в 21:36
----------
Цитата

v*******@gmail.com пишет:
выводить кстати в последнее время пробовал кто-нибудь из ИБ и проч.? а то тут пугают, что если деньги за кордон уходят то в одну сторону:

----------

Они скорее замёрзнут на счетах сбербанка в РФ, чем не вернутся от американского лицензированного брокера.
Ответить

11 октября 2020 в 22:12
----------
Цитата

AndreyAV пишет:
Тоже висит с 14.08. Напрягает уже.

----------


Угу.
Ответить

11 октября 2020 в 23:01
----------
Цитата

valke пишет:
Подскажите, это только у меня SOW запрос почти 2 месяца висит необработанный?
Документы отправил еще в середине августа, но никаких дополнительных запросов от IB не было, но колокольчик горит красным - типа, в обработке.

----------


Напомнить о себе не пробовали?
Ответить

12 октября 2020 в 12:27
----------
Цитата

v*******@gmail.com пишет:
выводить кстати в последнее время пробовал кто-нибудь из ИБ и проч.? а то тут пугают, что если деньги за кордон уходят то в одну сторону:
https://www.youtube.com/watch?v=mUCuANIgzbo

----------


Без проблем в любой валюте и сумме.
Ответить

12 октября 2020 в 12:55
Т.к. сообществу нужно отдавать, считаю нужным отчитаться о результатах своей налоговой кампании 2020. Расскажу об особенностях, будущим поколениям пригодится.

Подавал декларацию в июне, она была достаточно сложной – зачет убытков прошлых лет по российским брокерам, ИИС А и иностранный брокер IB.

Я писал пояснительную записку, в которой по блокам рассказывал о каждом вычете и давал ссылки на приложенные к декларации документы (которых в сумме было около двух десятков).

Налоги по дивидендам и процентам на остаток кэша для IB считал самостоятельно в excel и вносил в декларацию уже общие суммы на последний день года. В качестве документов предоставлял только(!) брокерские отчеты по операциям за 2019 и начало 2020 года (т.к. по дивидендам был перерасчет).

За исключением небольших шероховатостей все прошло хорошо – были вопросы по убыткам прошлых лет и ИИС, но все уладили. То есть декларацию проверяют полноценно и не надо надеяться, что прокатит на дурака. Никакого предвзятого отношения я не заметил совершенно – все по делу и конструктивно. Да, это г. Москва.
Ответить

12 октября 2020 в 13:07
----------
Цитата

butyn пишет:
Они скорее замёрзнут на счетах сбербанка в РФ, чем не вернутся от американского лицензированного брокера.

----------

Про MF Global не слышали?

https://en.wikipedia.org/wiki/MF_Global
Ответить

12 октября 2020 в 13:41
----------
Цитата

Morossa пишет:

Про MF Global не слышали?

https://en.wikipedia.org/wiki/MF_Global

----------


К чему вы привели этот пример? SIPC вернул всем клиентам бумаги и средств согласно размеру страховки.
Ответить

12 октября 2020 в 13:58
----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
(т.к. по дивидендам был перерасчет)

----------
Как вы отражали этот момент в декларации?
Ответить

12 октября 2020 в 14:15
----------
Цитата

AndreyAV пишет:
Как вы отражали этот момент в декларации?

----------


В брокерских отчетах это выглядит так:
- 2019: удержание налога по дивидендам 10%
- 2020: возврат налога по дивидендам 10%
- 2020: удержание "правильного" налога по дивидендам

Как я писал, я считал все налоги отдельно в табличке в excel и потом в декларацию подставлял уже финальную сумму налога по дивидендам. Так вот в этой табличке я и указывал уже "правильный" налог
Ответить

12 октября 2020 в 15:06
----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
Подавал декларацию в июне, она была достаточно сложной – зачет убытков прошлых лет по российским брокерам, ИИС А и иностранный брокер IB.

Я писал пояснительную записку, в которой по блокам рассказывал о каждом вычете и давал ссылки на приложенные к декларации документы (которых в сумме было около двух десятков).

----------


Спасибо, что поделились опытом. Тоже подавал одной строкой сальдо по операциям. А вот дивиденды бил по каждой. В следующем году попробую тоже табличкой.

В этом году хочу показать убыток. У меня несколько брокеров и у одного из них ещё и ИИС.
Не подскажете как правильно показать или заявить убыток, чтобы его можно было просальдировать и в этом и в следующем году. Что прикладывать и куда его вносить? Прямо в табличку операций или в отдельные поля только?
Ответить

12 октября 2020 в 22:10
----------
Цитата

kpavelu пишет:
Не подскажете как правильно показать или заявить убыток

----------


Взять у брокера справку об убытках за прошлый год или годы (это отдельная бумажка с синей печатью), по каждому из кодов дохода сделать расчёт убытки прошлого периода vs доходы текущего периода. Я тоже делал отдельный расчёт в экселе.
В декларации это куда-то там интуитивно понятно заносится, я не помню уже.

Декларацию по убыточному году я не подавал и это не нужно делать, т.е. не декларировал убытки в предыдущей декларации.

Итого вам для расчёта нужны справки об убытках и 2-НДФЛ по доходам - из этого собираете итоги в файле и суммы вбиваете в декларацию

Если нужно - могу сюда шаблоны экселей выложить - по расчету доходов у иноброкера и убыткам прошлых периодов.

Мне интересно, можно ли по иноброкеру подтвердить убытки?
Ответить

15 октября 2020 в 17:47
Подскажите, пожалуйста, как сделать рублевый перевод с Тинькова? Реквизиты ведь для валютного перевода только
Ответить

15 октября 2020 в 17:50
Вы про реквизиты в IB? Ну так выберите валюту рубли, укажите что будете рубли присылать и будут другие реквизиты.
Ответить

15 октября 2020 в 19:13
----------
Цитата

EkaterinaBush пишет:
Подскажите, пожалуйста, как сделать рублевый перевод с Тинькова? Реквизиты ведь для валютного перевода только

----------


РУБЛЁВЫЙ ПЕРЕВОД из Tinkoff Bank:
1. Выбираем: "По реквизитам"
Название банка АО КБ "СИТИБАНК", г.МОСКВА
2. БИК 044525202
3. Счет получателя: 30111810700400003069
4. ИНН 7710401987
5. НДС не облагается
6. Назначение платежа: IBAN GB80CITI18500813071367 For personal broker account НОМЕР ВАШЕГО СЧЕТА В IB/ ФАМИЛИЯ ИМЯ (на английском) at Interactive Brokers LLC (One Pickwick Plaza, Greenwich, Connecticut 06830, USA)

ДОЛЛАРОВЫЙ ПЕРЕВОД из Tinkoff Bank:
1. Выбираем долларовый счет.
2. ПЛАТЕЖИ.
3. SWIFT-переводы.
4. Юридическому лицу
5. SWIFT-код банка получателя: CITIUS33XXX (пишем прям как здесь написано)
6. Счет получателя IBAN: 40806826U339ХХХХ (вместо ХХХХ последние четыре цифры вашего счета в IB)
НАЖИМАЕМ "ДАЛЕЕ"
7. Название организации: Interactive Brokers LLC
8. Страна получателя: United States of America (USA) (выбираем из списка)
9. Город получателя: Greenwich
10. Улица, дом получателя: One Pickwick Plaza
11. Тип перевода: (Выбираем из списка) Перевод в пользу брокера для покупки ценных бумаг
12. Назначение перевода: U339ХХХХ (вместо ХХХХ последние четыре цифры Вашего счета в IB)/ Ваша Фамилия Имя на английском (пример: Ivanova Ekaterina)
13. Указываем нужную сумму для перевода.
14. Загружаем договор/информационное письмо. (Если впервые переводите).
Нажимаем кнопку ПЕРЕВЕСТИ.
Ответить

16 октября 2020 в 11:14
Не раз слышал что IB берет 10% налога с дивов по REIT-ам в отличии от 30 процентов на СПБ бирже.
Например, здесь https://smart-lab.ru/mobile/topic/615778/
Кто-то из покупавших REITы на IB может эту инфу подтвердить? Если приведете конкретные примеры тикеров, то будет круто.
Ответить

16 октября 2020 в 12:15
----------
Цитата

lepton пишет:
Не раз слышал что IB берет 10% налога с дивов по REIT-ам в отличии от 30 процентов на СПБ бирже.

----------

С чистых реитов должны бы удерживать 30%.
С ETF удерживают 10%, проверил по отчёту
----------
Цитата

2020-03-25 FREL(US3160928574) Наличный дивиденд USD 0.282 на акцию (Обыкновенный дивиденд) 54.14
2020-03-25 FREL(US3160928574) Наличный дивиденд USD 0.282 на акцию - US Налог -5.41

----------
Ответить

16 октября 2020 в 12:25
----------
Цитата

lepton пишет:
Не раз слышал что IB берет 10% налога с дивов по REIT-ам в отличии от 30 процентов на СПБ бирже.
Например, здесь https://smart-lab.ru/mobile/topic/615778/
Кто-то из покупавших REITы на IB может эту инфу подтвердить? Если приведете конкретные примеры тикеров, то будет круто.

----------


SPG и MAC - 10%
Ответить

16 октября 2020 в 12:30
В уведомлении IB сообщили, что закроют счет в последний рабочий день сентября. Пока все работает. Правда русскоязычный чат сообщил, что закрытие в силе, но когда это сделают не известно.
Ответить

16 октября 2020 в 12:48
Приветствую Всех! Подскажите по ситуации: резидент РФ, хочу на счёт IB для диверсификации по станам и валютам купить ETF на Китай MCHI. Есть два варианта:
1) купить ETF 2801 на гонконгской бирже за гонконгский $;
2) купить ETF MCHI на NYSE за американский $
Хотелось бы по 1 варианту. Алгоритм такой завожу на IB $, покупаю там HKD, покупаю ETF 2801. Дивы получаю в HKD и в случае продажи HKD потом покупаю $ и вывожу его в РФ.
Возникают вопросы:
1) Какая налоговая База возникает из-за дивов/продажи ETF/конвертации валюты?
2) Какой в Гонконге налог?
3) И при подаче отчетов/декларации в налоговую много лишнего геморроя возникнет что к $ добавляется ещё одна валюта?
Ответить

16 октября 2020 в 16:54
По-налогам в Гонконге нашёл: с дивидендов нет налога, с прироста капитала нет нет налога. С РФ есть СОИДН. Верно нашёл!?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть