Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

17 октября 2020 в 05:05
----------
Цитата

nwk4 пишет:
Тоже самое, два месяца висит ((

----------


Не унывайте, у меня вчера исчез.

Если в течение нескольких дней не придёт никаких грозных писем (не должно, т.к. по всем источникам предоставил вполне солидные и исчерпывающие документы), буду, наверно, считать инцидент исчерпанным.

Заодно вопрос к коллегам, у которых тоже исчез колокольчик: если кто-то обращался в поддержку за разъяснениями, какой был ответ?
Ответить

17 октября 2020 в 09:47
----------
Цитата

vladus2001 пишет:

SPG и MAC - 10%

----------

Ого, а интересно почему так? Потом ничего не надо доплачивать?
Тинькофф меня выбесил в очередной раз, видимо придётся уходить на IB все таки. Подскажите а по времени сессий там как? Все полноценно как и на СПб бирже?
Ответить

18 октября 2020 в 15:07
----------
Цитата

ViVerna пишет:
Ого, а интересно почему так? Потом ничего не надо доплачивать?

----------


Немного изучал вопрос. Почему IB снимает 10% - это загадка. Потому как ставка налогообложения дивидендов REIT компаний установлена законодательно в 30% для резидентов РФ (и, если не изменяет память, Украины и Казахстана). Предположу, что в конце года могут и снять. По крайней мере имеют право.

----------
Цитата

ViVerna пишет:
Подскажите а по времени сессий там как? Все полноценно как и на СПб бирже?

----------


Забавный вопрос. Это все одно, что спросить "а в Мерседесе тоже все полноценно, как и в Жигулях?" :D
На IB только в возможных вариациях ордеров можно полгода разбираться и так и не разобраться...
Ответить

18 октября 2020 в 16:49
----------
Цитата

Marsten пишет:
Забавный вопрос. Это все одно, что спросить "а в Мерседесе тоже все полноценно, как и в Жигулях?" изображение

----------


Я это тоже посчитал забавным, но Модератор не разделил моего юмора.
Теперь уж без юмора я бы вас поправил. И Жигули и Мерседес по крайней мере - автомобили. А здесь корректнее будет сравнение видео-симулятора Жигулей и настоящего автомобиля Мерседес.
Ответить

18 октября 2020 в 17:09
----------
Цитата

Иваныч67 пишет:
Подскажите, пожалуйста, как правильно (экономно) поменять RUB на USD ?
Нашел 2 способа:
1. Кнопка "конверсия валют", но в этом случае ордер срабатывает по рыночной цене.
2. Выставить ордер на покупку и ждать, когда сработает. В таком случае откроется позиция USD.RUB.
Вопросы:
1. Есть ли коммиссия за держание ее открытой? Можно ли покупать акции?
2. Как Вы покупаете USD?

----------

Не очень понял, что вы узнать хотели. Вы верно указали - либо конвертация по рыночной цене, либо лимитная заявка в инструменте USD.RUB. Пока заявка не сработала, никакой комиссии с вас не возьмут. Наоборот, существуют проценты, выплачиваемые по свободным денежным остаткам.
Ответить

18 октября 2020 в 18:05
----------
Цитата

Marsten пишет:
ставка налогообложения дивидендов REIT компаний установлена законодательно в 30% для резидентов РФ (и, если не изменяет память, Украины и Казахстана)

----------


В целом, если верить источнику (см. ниже), ставка удержания с нерезидентов-физлиц налога на дивиденды фондов недвижимости по умолчанию 30%. Для ряда (многих) стран и в зависимости от категории лица она более или менее ниже (вплоть до 0), обычно при условии непревышения особых порогов размера доли в фонде и других доп. условиях. Скорее всего, это оговаривается в двусторонних договорах об устранении двойного налогообложения. В случае России и большинства других постсоветских стран, а также некоторых других, очевидно, таких особых ставок просто нет и действуют 30% без всяких оговорок.

См.: https://www.reit.com/sites/default/files/2020_US_TAX_Withholding.pdf
Ответить

18 октября 2020 в 20:58
----------
Цитата

lepton пишет:
Не раз слышал что IB берет 10% налога с дивов по REIT-ам в отличии от 30 процентов на СПБ бирже.
Например, здесь https://smart-lab.ru/mobile/topic/615778/
Кто-то из покупавших REITы на IB может эту инфу подтвердить? Если приведете конкретные примеры тикеров, то будет круто.

----------


Могу подтвердить, что по Realty Income Corporation (O) и Simon Property Group Inc. (SPG) IB берет 10%
Ответить

18 октября 2020 в 21:06
Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста,
Хотим с супругом открыть совместный счет в IB и завести на счет более 60к долл. Делаем совместный счет из-за того, что есть риск что в случае смерти одного из супругов, может возникнуть требование по уплате 40% налога на наследования нерезидентов согласно законодательству США.
То есть у нас вариант такой:
- открывает счет совместный и в случае смерти одного из супруга второй супруг выводит деньги на свой банковский счет в россии. Тут возникает технический вопрос - если телефон супруга отсутствует под рукой, может ли второй владелец счета сделать вывод имея под рукой только свой телефон?
- можно ли заранее в IB зарегистрировать 2 счета на который можно выводить ден.средства? счет супруга и второй счет мой (я прочитала форум и поняла, что для россиян надо регистрировать счета на которые и с которых поступают денежные средства на IB. Тоесть я и мой супруг хотим зарегистрировать наши российские счета и завести с каждого часть средств на счет IB.
Я понимаю что прецидента с налогоблажением при наследовании не возникало пока, но не хотелось бы чтобы подобный риск существовал.
Ответить

18 октября 2020 в 21:28
Тыщу раз уже писали что распределения (distributions) в реитах могут включать в себя самые разнообразные виды доходов:
квалифицированные дивиденды
неквалифицированные дивиденды
процентный доход
возврат капитала
прирост капитала
средства от реализации недвижимости
и так далее.
В зависимости от типа составляющих частей каждого распределения (distribution) будет разным и удерживаемый налог. Где-то его вообще не будет (проценты, capital gain), где-то он будет 10% (квалифицированные дивиденды), где-то 30% (средства от реализации недвижимости).
Вы можете долго и упорно гадать и угадывать, но точную информацию вы получите только в марте следующего года.
Ответить

18 октября 2020 в 21:30
----------
Цитата

GulElena пишет:
Хотим с супругом открыть совместный счет в IB и завести на счет более 60к долл.

----------

Начнем с того, есть ли у вас с супругом совместный банковский счет? ЕМНИП в России они не практикуются, а заводить/выводить средства вы сможете только с такого счета.
Ответить

18 октября 2020 в 22:03
----------
Цитата

Yuriy1975 пишет:
Начнем с того, есть ли у вас с супругом совместный банковский счет? ЕМНИП в России они не практикуются, а заводить/выводить средства вы сможете только с такого счета.

----------


Нет, у нас нет совместного счета, но я понимаю что заводить и выводить средства на счета и со счетв IB можно на/c личные счета любого из владельцев совместного счета в IB.
Вы утверждаете что вывод средств с совместного счета в IB невозможен на личный счет одного из владельцев совместного счет в IB?
Ответить

18 октября 2020 в 23:01
Я сам не пробовал, но вот здесь https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=332737&MID=6401405#message6401405 человек писал что нельзя.
Может сейчас что-то изменилось, хотя вряд ли. Последнее время все изменения в сторону усложнения идут.
Ответить

19 октября 2020 в 00:03
----------
Цитата

Yuriy1975 пишет:
есть ли у вас с супругом совместный банковский счет? ЕМНИП в России они не практикуются

----------

В Альфе можно было оформить год назад
Ответить

19 октября 2020 в 00:04
----------
Цитата

GulElena пишет:
Делаем совместный счет из-за того, что есть риск что в случае смерти одного из супругов, может возникнуть требование по уплате 40% налога на наследования нерезидентов согласно законодательству США.

----------

Ту же проблему решал через открытие двух счетов в IB + Ирландские ETF на всё что выше $60k на каждом счёте.
Налог там, опять же, не 40%, а прогрессивная шкала от 18% (вроде бы)
Ответить

19 октября 2020 в 00:41
----------
Цитата

Yuriy1975 пишет:
Тыщу раз уже писали что распределения (distributions) в реитах могут включать в себя самые разнообразные виды доходов:
квалифицированные дивиденды
неквалифицированные дивиденды
процентный доход
возврат капитала
прирост капитала
средства от реализации недвижимости
и так далее.
В зависимости от типа составляющих частей каждого распределения (distribution) будет разным и удерживаемый налог. Где-то его вообще не будет (проценты, capital gain), где-то он будет 10% (квалифицированные дивиденды), где-то 30% (средства от реализации недвижимости).
Вы можете долго и упорно гадать и угадывать, но точную информацию вы получите только в марте следующего года.

----------

Спасибо за разъяснения. Из тысячи описаний я не нашел ни одного. Может приведете пару-тройку ссылок?
Из объяснения не понятно почему налог на дивиденды все же разный на СПб бирже и на IB.
Что за информация и откуда появится в марте следующего года тоже не совсем ясно.
Можете пояснить?
Ответить

19 октября 2020 в 01:37
----------
Цитата

lepton пишет:
Что за информация и откуда появится в марте следующего года тоже не совсем ясно.
Можете пояснить?

----------

В марте следующего года выходят налоговые отчеты и IBKR подбивает все данные. Могут быть возвраты по уже удержанным налогам, могут быть доначисления (не сталкивался). Это всё будет видно в личном кабинете*.
-----------
Как считает СПБ (и все завязанные на нее кухни) я не имею представления. И вряд ли Вам здесь помогут с разъяснением по этой теме.
Наверное надо спрашивать об этом в ветках тех брокеров, которую через нее работают. А здесь информация об IBKR :pardon:
-----------
*вот так это выглядит в личном кабинете (в правом столбце - расшифровка дивидендов по типу дохода):
«Файл недоступен»
Ответить

19 октября 2020 в 05:52
----------
Цитата

GulElena пишет:
может возникнуть требование по уплате 40% налога на наследования нерезидентов согласно законодательству США.

----------

Вроде этот вопрос тоже уже обсуждали (может не здесь) что это не распространяется на нас(Россию).
И с помощью документов можно спокойно всё перевести на другой счёт после смерти владельца счёта и без всяких удержаний.
А вот с налогами Вы точно намучаетесь перед нашей налоговой со сдвоенного счёта. И как интересно будете подавать данные об открытие и хождении денег по счету? Ровно по полам делить?
Ответить

19 октября 2020 в 06:25
Подскажите а вывод средств со счета подтверждается смс или можно сделать только IB-key в качестве подтверждения?
Ответить

19 октября 2020 в 06:43
Если позволите еще один последний вопрос, относится ли вывод средств с IB на счет в США или Великобритании (если там удасться открыть совместный счет) к разрешенным? Или все таки у нас вывод средств с брокерского счета "разрешен" только в РФ (оба владельца счетов резиденты РФ налоговые и валютные)
Ответить

19 октября 2020 в 06:46
----------
Цитата

BeeS пишет:
Вроде этот вопрос тоже уже обсуждали (может не здесь) что это не распространяется на нас(Россию).
И с помощью документов можно спокойно всё перевести на другой счёт после смерти владельца счёта и без всяких удержаний.
А вот с налогами Вы точно намучаетесь перед нашей налоговой со сдвоенного счёта. И как интересно будете подавать данные об открытие и хождении денег по счету? Ровно по полам делить?

----------


Налоги собирается уплачивать основной владелец счета, в налоговую будет предоставлено соглашение о разделе прибыли между владельцами счета (между супругами)
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть