Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

19 октября 2020 в 11:17
Не подскажете как убрать их портфолио USD - RUB?
Там отображается плюсовый unrlzd p&l и искажает порлжение дел по ценным бумагам.
Ответить

19 октября 2020 в 12:54
----------
Цитата

d345 пишет:
Наоборот, существуют проценты, выплачиваемые по свободным денежным остаткам.

----------

Не подскажете это как?))
Мне что-то ничего не начисляется на остаток в $, только списывают комиссию ежемесячно.
Ответить

19 октября 2020 в 13:38
----------
Цитата

edfedorov пишет:
Возможно, мой ответ покажется Вам бесполезным, но вы задумайтесь вот над чем. Вы же не в 2020 году собираетесь выводить денежные средства на зарубежные счета, правда?
Валютное законодательство в этой. стране меняется реально каждый год в части отчетности и даже разрешенных операций. И даже внесения изменения в ЗоВРиВК не требуется. Например, Великобритания была страной в автообмене и на нее распространялись одни правила. А потом - бац! - налоговая изменила список стран в автообмене своим письмом, и все - на нее распространяются другие правила.
Поэтому юристы и примкнувшие к ним, до сих пор спорят в отношении многих операций - вы можете найти следы этих перепалок в этой теме страниц 20-25 назад (я бы советовал ее всю прочитать). И любой ответ, который вам дадут будет совершенно бесполезен для Вашего планирования. Даже если он будет правильный на настоящий момент (что не факт)

----------

Я понимаю, что все меняется, но вот последний вопрос остался у меня - является ли вывод денежных средств с совместного счета в IB на совместный же счет в иностранном банке (США или Великобритания) разрешенной на текущий момент.
Ответить

19 октября 2020 в 13:43
----------
Цитата

Rampagerator пишет:
Не подскажете это как?))
Мне что-то ничего не начисляется на остаток в $, только списывают комиссию ежемесячно.

----------

Процент на остаток в долларах начисляется при свободных денежных средствах выше 10.000$ или 700000 руб. При этом счета с чистой стоимостью активов меньше $100000 будут получать ставки, пропорциональные размеру счета. Комиссия за неактивность при стоимости активов менее $100000 платится, да. Но я отвечал на вопрос, где (как я понял) интересуются, будет ли комиссия за выставление заявки на конвертацию.
Ответить

19 октября 2020 в 13:43
Я переговорила с поддержкой IB. Вывод с совместного счета возможен таким образом:
А) в рублях можно пытаться сделать вывод на российский счет но есть вероятность что российский банк не пропустит платеж так как в получателях будет значиться 2 лица (те кто владеет счетом в IB). Некоторые российские банки (со слов поддержки) пропускаю подобные платежи.
Б) в долларах можно вывести только на свой внешний совместный счет и на раздельные счета владельцев счета в IB (но в последнем варианте тогда нужно голосовое подтвреждение-согласие от обоих владельцев счета, дается по звонку в поддержку IB)
Ответить

19 октября 2020 в 13:50
----------
Цитата

d345 пишет:
Процент на остаток в долларах начисляется при свободных денежных средствах выше 10.000$ или 700000 руб. При этом счета с чистой стоимостью активов меньше $100000 будут получать ставки, пропорциональные размеру счета.

----------

Ежемесячно? Попадаю под условия, процентов нет.
Ответить

19 октября 2020 в 13:58
----------
Цитата

Rampagerator пишет:

Ежемесячно? Попадаю под условия, процентов нет.

----------


Вот тут калькулятор: https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=46385.
По USD ставки нулевые в данный момент.
Ответить

19 октября 2020 в 14:05
В IB была программа начисления % на денежные остатки свыше $10к. Получалось даже лучше некоторых депозитов. (Вроде что то около 1.7%)
А вот сейчас как говорят:
"Сейчас ставки по большинству валют, включая USD и RUB, обнулились. Ставки по EUR, CHF, JPY, DKK и SEK стали отрицательными (-1,095% для франка, -0,824% для евро). К счастью, отрицательный % удерживают только с сумм >100к "
Ответить

19 октября 2020 в 14:09
----------
Цитата

GulElena пишет:

Я понимаю, что все меняется, но вот последний вопрос остался у меня - является ли вывод денежных средств с совместного счета в IB на совместный же счет в иностранном банке (США или Великобритания) разрешенной на текущий момент.

----------


Всё зависит от того, резидентом какой страны вы являетесь.

Налоговые резиденты РФ могут выводить прибыль от продажи ценных бумаг (а именно с такой целью вы должны переводить деньги в IB) только на счета в банках, входящих в ЕАЭС или осуществляющих автоматический обмен данными с РФ. США не в ходят в ЕАЭС и не осуществляют автообмен. Поэтому вывод денежных средств со счета в IB ни на личные ни на совместные банковские счета в США не разрешен с точки зрения валютного законодательства РФ.

UPD: а Великобритания то входит то выходит. :)

----------
Цитата

GulElena пишет:
Я переговорила с поддержкой IB. Вывод с совместного счета возможен таким образом:
А) в рублях можно пытаться сделать вывод на российский счет но есть вероятность что российский банк не пропустит платеж так как в получателях будет значиться 2 лица (те кто владеет счетом в IB). Некоторые российские банки (со слов поддержки) пропускаю подобные платежи.
Б) в долларах можно вывести только на свой внешний совместный счет и на раздельные счета владельцев счета в IB (но в последнем варианте тогда нужно голосовое подтвреждение-согласие от обоих владельцев счета, дается по звонку в поддержку IB)

----------


Основные сложности с совместными счетами кроются не на стороне IB: последний даст и ввести деньги и вывести, пусть и с какими-то ограничениями. В США совместными счетами пользуются уже целый век и там есть отлаженный механизм, в нём нужно лишь как следует разобраться.

Потенциально неразрешимые проблемы ожидаются на стороне принимающего банка в РФ, валютного контроля, уведомления об открытии счета налоговой, уведомления о движении средств, расчета налогов.
Ответить

19 октября 2020 в 20:04
Информация для тех, кто пополняет брокерский счет долларами через Тинькофф Банк: их банкоматы не принимают 100-долларовые купюры 1996 года.
Сначала столкнулся с этим на личном опыте, затем маринка подтвердила, сообщив, что производитель банкомата гарантирует прием долларовых купюр 2003 года и более новых. А в других банках пока ещё не редкость получить на выдаче купюры 1996 года.
Ответить

19 октября 2020 в 20:54
Коллеги, а с ВТБ никто не пробовал пополнять? Какая комиссия и долго ли идут деньги? Понимаю, что Авангард дешёвый, но никогда с ними не сотрудничал, счета открыты в ВТБ и Альфе
Ответить

20 октября 2020 в 10:43
----------
Цитата

snus71 пишет:
Коллеги, а с ВТБ никто не пробовал пополнять?

----------

ВТБ санкционный банк, вы в него потом не выведете средства. С учётом того факта, что выводить без заморочек можно только на те счёта, с которых пополняли, выбор ВТБ не выглядит правильным вариантом. Лучше уж для этой цели завести счёт в Тиньке или любом другом банке, с которого можно пополнять IB без комиссии и где есть бесплатное обслуживание при неиспользуемой карте.
Ответить

20 октября 2020 в 15:00
----------
Цитата

k*******@gmail.com пишет:
Лучше уж для этой цели завести счёт в Тиньке или любом другом банке, с которого можно пополнять IB без комиссии и где есть бесплатное обслуживание при неиспользуемой карте.

----------


да, спасибо, что-то я не осознал, что ВТБ под санкциями.
В Тинёк как в банк не верю в принципе.Резкая антипатия к личности владельца :-)
Придется заходить через Авангард
Ответить

20 октября 2020 в 15:36
----------
Цитата

k*******@gmail.com пишет:
С учётом того факта, что выводить без заморочек можно только на те счёта, с которых пополняли,

----------

В группе на FB, кстати, некоторые утверждают, что их это ограничение по вводу-выводу не коснулось и что оно чуть ли не единичное для избранных. Верить или нет - не знаю, у меня это ограничение есть.
Ответить

21 октября 2020 в 23:03
Коллеги, вопрос к тем, кто на практике заводил рубли, а выводил доллары. Применительно к дискуссии выше - для вывода долларов в конкретный банк достаточно с рублевого счета этого банка делать пополнения, или нужны пополнения именно с того долларового счета, на который средства в долларах и выводятся?
Ответить

22 октября 2020 в 00:22
----------
Цитата

d345 пишет:

Не очень понял, что вы узнать хотели. Вы верно указали - либо конвертация по рыночной цене, либо лимитная заявка в инструменте USD.RUB. Пока заявка не сработала, никакой комиссии с вас не возьмут. Наоборот, существуют проценты, выплачиваемые по свободным денежным остаткам.

----------

Я хотел узнать как правильно покупать? через конверсию или через лимитную заявку? через лимитную заявку там остается висеть открытая позиция.
Ответить

22 октября 2020 в 04:58
----------
Цитата

Иваныч67 пишет:
через лимитную заявку там остается висеть открытая позиция.

----------

Её можно скрыть вроде как.
Так же
Когда рублей будет 0 или меньше по курсу 5 баксов то через некоторое время они сами переведутся в доллары автоматом (если расчёт счёта выбран в долларах) и позиция рубли опять исчезнет. Но если Вы планируете заводить рубли то позиция всё равно будет появляться. Ну и последнее ну есть у Вас открытая позиция и есть. Через какое то время Вы к ней привыкнете.
Или Вы о чём то другом?

ДОП
Если надумаете покупать фунты или евро например то всё равно придётся использовать ордер на покупку.
Ответить

22 октября 2020 в 11:43
Товарищи, доброго времени суток всем!

Помогите, пожалуйста, разобраться: как перевести деньги из фьючерсов в ценные бумаги? В данный момент позиций по фьючам нет, а плечо по акциям хотелось бы сократить.

изображение
Ответить

23 октября 2020 в 09:50
Попытался через IB расковырять тему корпоративных бондов предприятий США и суверенных других стран. Пока результаты печальные. В отличии от акций, где всё понятно.
Я правильно понимаю, что в IB без платной подписки реальный стакан и объемы не увидеть никак?
Посмотрел с десяток корпоративных бондов, которые торгуются на NYSE (Coca Cola, Verizon, AT&T и т.п.) и наш GTLK-26 - инфы ноль. Не видно объемов, не понятно есть какое-то движение по ним в принципе или нет. Не ясно где посмотреть НКД.
Может что-то не так смотрю? Смотрю TW, интерфейс Mosaic.
Извините за вопросы новичка, просто мне интересна тема корп и суверенных евробондов. У нас на биржах их не купить. Понятно, что можно через тот же IB взять ETF на облиги (VCLT, HYG и т.п.), но это все-таки немного не то
Ответить

23 октября 2020 в 22:07
----------
Цитата

BeeS пишет:
Ну и последнее ну есть у Вас открытая позиция и есть. Через какое то время Вы к ней привыкнете.
Или Вы о чём то другом?

----------

Спасибо.
Просто смущало, что по ней и ПиУ считалось. А вдруг и комисия за держание ее открытой есть.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть