Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

26 октября 2020 в 16:12
----------
Цитата

jetf пишет:
Вообще-то по ИИС убыток не сальдируется с обычным брокерским счетом (поправьте, если путаю...) X

----------
Вот я как раз хотел написать, что "меня одного в этой истории смущает что убыток по ИИС?..."

Я не шибко силён в налогах, но ИИС вообще-то имеет свой отдельный режим налогообложения, поэтому в первую очередь я бы поискал ответ именно на этот вопрос - можно ли убыток на ИИС засальдировать с другим счетом.
Точнее даже - а он точно там взялся уже этот убыток?... ведь если говорить про прибыль, то налог с неё по ИИС А удерживается при закрытии, а по ИИС Б вообще не удерживается...
И если убыток можно сальдировать, то тогда и прибыль можно... и тут кажется начинают вырисовываться очень интересные варианты по неуплате налога. И вот поэтому у меня тоже есть некоторые сомнения, что убыток по ИИС можно зачесть с другими счетами....

Было бы интересно выслушать мнение того, кто уже сталкивался, но это кажется не тут, а в тему по ИИС надо.
Ответить

26 октября 2020 в 16:15
----------
Цитата

mvgolubev пишет:
Если вы делаете операции через много брокеров, а справку об убытках за период вам выдал только один из них, то эта справка не стоит ничего.
Потому что с точки зрения НК РФ убыток по какому-то виду доходов будет, только если общий финансовый результат по этому виду доходов от всех ваших брокеров в сумме отрицательный.
А брокер, выдавший справку об убытках, понятия не имеет обо всех ваших прочих операциях и доходах/расходах у других брокеров.
Поэтому справка от брокера имеет смысл только если все ваши операции за налоговый период (год) совершались только через этого одного брокера.

----------


Чего курите? :)
Замечательно убытки по ценным бумагам у одного брокера возмещаются из налогов заплаченных по прибыли у другого. Суть верна, но написали вы что-то не то - сумма, налог с который вы в итоге заплатите, это безусловно сальдирование по всем брокерам по одному типу инструментов. Но "прибыльный" брокер, не зная о ваших убытках у другого взял с вас больше денег, и эти деньги (переплату) налоговая вам и возвращает.
Ответить

26 октября 2020 в 16:19
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Было бы интересно выслушать мнение того, кто уже сталкивался, но это кажется не тут, а в тему по ИИС надо.

----------


Судя по здесь нельзя
Ответить

26 октября 2020 в 16:22
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Но как верно заметили выше по ИИС другие коды доходов-расходов и сальдировать с не-ИИС по-моему не получится.

----------


Если это так, то это полный попадос. И крест на дальнейшее использование мной ИИС...
Но насколько я понимаю в 3НДФЛ нет отдельной статьи для ИИС, поэтому по идее доходы от сделок по всем брокерам должны сальдироваться с ИИС.
Ответить

26 октября 2020 в 16:23
----------
Цитата

a*******@gmail.com пишет:
Судя по здесь нельзя X

----------
Спасибо за ссылку. Думаю это то что надо.

----------
Цитата

kpavelu пишет:
Но насколько я понимаю в 3НДФЛ нет отдельной статьи для ИИС, поэтому по идее доходы от сделок по всем брокерам должны сальдироваться с ИИС.

----------
Что значит "отдельной статьи"? Вам выше написали про коды доходов - мне кажется это весьма верное замечание...
И да, вы бы для начала спросили брокера - он вам вообще выдаст такой документ как "справка об убытках по ИИС"?
Ответить

26 октября 2020 в 16:29
П.С. А вот убытки по ИИС похоже не переносятся на следующие годы (((
Ответить

26 октября 2020 в 16:31
----------
Цитата

kpavelu пишет:
Но насколько я понимаю в 3НДФЛ нет отдельной статьи для ИИС

----------
Может это потому, что налог по ИИС платит налоговый агент и в форму 3-НДФЛ доход по ИИС не вносится?
Ответить

26 октября 2020 в 16:39
----------
Цитата

kpavelu пишет:
А вот убытки по ИИС похоже не переносятся на следующие годы (((

----------
Убытки по ИИС должны учитываться налоговым агентом и сальдироваться с другими годами в рамках того же ИИС.

Читайте внимательно НК РФ ст. 214.9, п.2
"Суммы отрицательного финансового результата (убытка), полученные по совокупности операций, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, по итогам каждого налогового периода действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, учитываются в уменьшение положительного финансового результата по соответствующим операциям в последующих и (или) предшествующих налоговых периодах налоговым агентом, осуществляющим исчисление и уплату в бюджет суммы налога по указанным операциям, в течение всего срока действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета."
Ответить

26 октября 2020 в 16:43
----------
Цитата

mvgolubev пишет:
Убытки по ИИС должны учитываться налоговым агентом и сальдироваться с другими годами в рамках того же ИИС.

----------

Да, спасибо. Теперь буду учитывать этот нюанс, при перемещении активов между брокерскими счетами.
Ответить

26 октября 2020 в 16:59
----------
Цитата

kpavelu пишет:
Если это так, то это полный попадос. И крест на дальнейшее использование мной ИИС...
Но насколько я понимаю в 3НДФЛ нет отдельной статьи для ИИС, поэтому по идее доходы от сделок по всем брокерам должны сальдироваться с ИИС X

----------

Да всё там есть, просто ИИС только с ИИС по убыткам дружат (отдельные коды по ЦБ и ФИСС). Ещё через три года закроете плюсовой следующий ИИС, и этот убыток пригодится. Программу смотрите, там вкладка убытков, и вкладка доходов.
Ответить

26 октября 2020 в 17:01
----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
как вы видите в такой перспективе на практике применение "вычета при переносе убытков на будущие периоды" в случае, если вы работаете с несколькими брокерами.

----------
Считаю, что самый надёжный способ в будущем получить вычет на эти убытки - это всякий раз (даже в убыточные годы с отрицательным финансовым результатом) подавать декларацию 3-НДФЛ, чтобы с помощью неё зафиксировать в налоговой свои убытки, чтобы в будущем их учесть.
Ответить

26 октября 2020 в 21:39
----------
Цитата

mvgolubev пишет:
Считаю, что самый надёжный способ в будущем получить вычет на эти убытки - это всякий раз (даже в убыточные годы с отрицательным финансовым результатом) подавать декларацию 3-НДФЛ, чтобы с помощью неё зафиксировать в налоговой свои убытки, чтобы в будущем их учесть

----------


Возможно НФС считает иначе, но вот Минфин комментирует вполне конкретно этот вопрос так, что декларация за убыточный период не нужна: https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70058918/

Моей ФНС также это не требуется
Ответить

27 октября 2020 в 08:52
1. При отрицательном финансовом результате по реализации ценных бумаг подавать декларацию (3-НДФЛ) необязательно, но можно. И если это сделать, то в будущем это упростит вам применение этого убытка, ведь он уже будет принят и учтён в ФНС.
2. Если у вас по доходу от реализации ценных бумаг отрицательный финансовый результат, но при этом в течение налогового периода (календарного года) был хоть какой-то дивидендный доход или проценты на остатки, то вам налоговую декларацию (3-НДФЛ) всё равно нужно подавать. Ведь убыток по реализации ценных бумаг не сальдируется с прибылью от дивидендного дохода и прочими прибылями по другим видам доходов.
А раз вы всё равно будете подавать декларацию по дивидендному доходу за этот год, то ничего не мешает в неё же внести и все доходы/расходы с отрицательным фин.результатом (убытком) по реализации ценных бумаг.
Ответить

27 октября 2020 в 10:27
----------
Цитата

mvgolubev пишет:
сли у вас по доходу от реализации ценных бумаг отрицательный финансовый результат, но при этом в течение налогового периода (календарного года) был хоть какой-то дивидендный доход или проценты на остатки, то вам налоговую декларацию (3-НДФЛ) всё равно нужно подавать. Ведь убыток по реализации ценных бумаг не сальдируется с прибылью от дивидендного дохода и прочими прибылями по другим видам доходов.
А раз вы всё равно будете подавать декларацию по дивидендному доходу за этот год, то ничего не мешает в неё же внести и все доходы/расходы с отрицательным фин.результатом (убытком) по реализации ценных бума

----------

Мы вроде пришли к выводу, что убытки по ИИС нельзя указать в 3ндфл и сальдировать с другими счетами.
Ответить

27 октября 2020 в 22:13
Коллеги, эта тема изрядно разбухла и найти что-то в ней все сложнее. Давайте не будем продолжать оффтопить.
Ответить

27 октября 2020 в 22:58
----------
Цитата

kpavelu пишет:
Мы вроде пришли к выводу, что убытки по ИИС нельзя указать в 3ндфл

----------
Да при чём тут вообще ИИС? Это тема про Interactive Brokers. Это не ИИС.
На брокерских счетах (включая IB) может быть по итогу года отрицательный финансовый результат. И его тоже можно указать в 3-НДФЛ (хоть убыток по доходу от реализации ЦБ и не обязательно декларировать).
Ответить

29 октября 2020 в 01:45
Подскажите, в каком отчёте можно увидеть ежемесячное списание 10$ при сумме счёта менее 100к$?
Ответить

29 октября 2020 в 09:21
fillsan,
Отчет по операциям (Activity Statement), пункт "Fees"
Ответить

29 октября 2020 в 09:48
Правда ли, что резидент РФ имеет право переводить за рубеж не более 75к$ в год для приобретения акций?
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_36400/
Тут вроде написано, что "Документ не применяется".
Хотелось бы знать, какие внесены изменения.
Ответить

29 октября 2020 в 10:10
----------
Цитата

trader48 пишет:
Правда ли, что резидент РФ имеет право переводить за рубеж не более 75к$ в год для приобретения акций?

----------

Неправда. Ограничений по сумме нет (я даже не вспомню сколько лет, но точно не менее 20)
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть