Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

29 октября 2020 в 20:50
integral256, :wall: я вам все расписал выше, расписал подробно. Не понимаете, покупайте бумаги, руководствуясь вашими расчетами.
Ответить

29 октября 2020 в 21:07
Подскажите пожалуйста, могут ли росс. власти наложить лапу на ден. ср-ва, находящиеся на счете в IB под каким-нибудь благовидным предлогом для граждан РФ (типа, не заплатил налоги или еще чего)? Если изначально считать, что все деньги добыты легальным путем и имеют подтверждающие документы...
Ответить

29 октября 2020 в 21:09
sulusa,
Ты ничего не написал про продажу в случае SPY, а в случае CSPX написал.
Поэтому получилось что у CSPX 15% и 13%, а у SPY всего 10% и 3%
Если же не забыть про продажу, то у SPY будет 10% + 3% и еще 13% с продажи.
разве нет?
Ответить

29 октября 2020 в 21:10
----------
Цитата

integral256 пишет:
в случае CSPX полностью в России

----------

Не сильно вдавался в конкретно CSPX, ну судя по контексту - это UCITS ETF из Ирландии. В таком случае дивы в пользу этого фонда приходят за вычетом 15% WHT. В РФ вы их не увидите / не докажете и в налоговую потом придётся заплатить с этих дивов ещё 13% при продаже бумаг (в их стоимость учтутся же 85% дивидендов)

https://www.bogleheads.org/wiki/Nonresident_alien_with_no_US_tax_treaty_%26_Irish_ETFs#Multiple_levels_of_dividend_tax_withholding
Ответить

29 октября 2020 в 21:12
----------
Цитата

Lada12345 пишет:
Подскажите пожалуйста, могут ли росс. власти наложить лапу на ден. ср-ва, находящиеся на счете в IB под каким-нибудь благовидным предлогом для граждан РФ (типа, не заплатил налоги или еще чего)? Если изначально считать, что все деньги добыты легальным путем и имеют подтверждающие документы...

----------


Думаю, что такие страшилки нужно обсуждать в других профильных ветках форума. Конструктива в подобных вопросах в принципе нет
Ответить

29 октября 2020 в 21:14
integral256, нет, SPY не аккумулирует дивиденды. Во время продажи бумаги дивидендов там не будет.
Ответить

29 октября 2020 в 21:15
----------
Цитата

Qqq29 пишет:
Думаю, что такие страшилки нужно обсуждать в других профильных ветках форума. Конструктива в подобных вопросах в принципе нет

----------

Вопрос относится к теме IB, поэтому ветка правильная. К тому же, с учетом текущих реалий, я думаю, что этот вопрос многих интересует.
Ответить

29 октября 2020 в 21:16
esemyon,
Ну если речь идет именно о дивидендах, то наверное.
Но поскольку речь именно о SP500, которая скорее растет чем платит дивы, то с роста ведь налоги будут точно такие же?
Ответить

29 октября 2020 в 21:17
----------
Цитата

udivitelnoe_rjadom пишет:
Подскажите, кто в курсе при покупке ADR на NYSE бирже с тарифом Tiered, какие комиссии дополнительные взымаются в сравнении с покупкой обычных акций?

----------


Как минимум, для адр будет ежегодная комиссия банка-кастодиана, и она обычно взымается из суммы причитающихся дивидендов. IB насколько я знаю об этом заранее предупреждает.
Ответить

29 октября 2020 в 21:21
----------
Цитата

Lada12345 пишет:
Вопрос относится к теме IB, поэтому ветка правильная. К тому же, с учетом текущих реалий, я думаю, что этот вопрос многих интересует

----------


Поясните пожалуйста, каким образом действия российских властей относятся к IB? Тема неоднократно (и безрезультатно) обсуждалась даже в этой ветке.
Я бы на Вашем месте озаботился соблюдением требований законодательства о валютном контроле, если Вы уж так переживаете о том, что с Вашими деньгами может сделать российское государство.
Ответить

29 октября 2020 в 21:32
----------
Цитата

Qqq29 пишет:
Поясните пожалуйста, каким образом действия российских властей относятся к IB? Тема неоднократно (и безрезультатно) обсуждалась даже в этой ветке.
Я бы на Вашем месте озаботился соблюдением требований законодательства о валютном контроле, если Вы уж так переживаете о том, что с Вашими деньгами может сделать российское государство.

----------

Вопрос не о рос. властях, а о том, защищены ли деньги на счете IB от каких-либо взысканий из РФ
Ответить

29 октября 2020 в 21:35
----------
Цитата

integral256 пишет:
Но поскольку речь именно о SP500, которая скорее растет чем платит дивы, то с роста ведь налоги будут точно такие же?

----------

С роста налоги будут одинаковы. Просто в CSPX в росте учтены дивы, за вычетом 15%, вот и всё
Ответить

29 октября 2020 в 21:39
----------
Цитата

Lada12345 пишет:
Вопрос не о рос. властях, а о том, защищены ли деньги на счете IB от каких-либо взысканий из РФ

----------

Опять этот офтоп тут)
Защита от властей денег на иноброкере - она для всех иноброкеров одинаково применима. Давайте это в другую тему? Например сюда https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=21&TID=378982
Ответить

29 октября 2020 в 22:19
----------
Цитата

Lada12345 пишет:

Подскажите пожалуйста, могут ли росс. власти наложить лапу на ден. ср-ва, находящиеся на счете в IB под каким-нибудь благовидным предлогом для граждан РФ (типа, не заплатил налоги или еще чего)? Если изначально считать, что все деньги добыты легальным путем и имеют подтверждающие документы...

----------


----------
Цитата

Lada12345 пишет:

Вопрос не о рос. властях, а о том, защищены ли деньги на счете IB от каких-либо взысканий из РФ

----------


Это уже много раз обсуждалось в этой ветке.

Самое главное, что стоит иметь ввиду: пока ваше тело находится в РФ, защищенность ваших средств от уполномоченных органов РФ довольно условна.

С одной стороны, ваши деньги и бумаги на счету в IB защищены от изъятия или ареста со стороны уполномоченных органов РФ намного лучше, чем в любой организации, находящейся на территории РФ. Риски существуют лишь в случае уголовного преследования и международного розыска.

С другой стороны, при недостаточном знании законов или попадании в безысходную ситуацию, есть вероятность нарушить российское валютное или налоговое законодательство и получить штраф до 100% от суммы сбережений.

За деталями - перечитывайте ветку, пожалуйста.
Ответить

29 октября 2020 в 23:08
esemyon,
ну и CSPX не несет риски estate tax, верно?
Ответить

29 октября 2020 в 23:10
----------
Цитата

rial пишет:
и получить штраф до 100% от суммы сбережений.

----------

Но для этого же нужно перевести деньги в российский банк, я же правильно понимаю?
Ответить

30 октября 2020 в 10:22
----------
Цитата

integral256 пишет:

Но для этого же нужно перевести деньги в российский банк, я же правильно понимаю?

----------


Резиденты РФ могут выводить прибыль от продажи ценных бумаг (а именно с такой целью вы должны переводить деньги в IB) только на счета в банках, входящих в ЕАЭС или осуществляющих автоматический обмен данными с РФ. Российский банк - один из вариантов, да.
Ответить

30 октября 2020 в 12:53
rial,
Но пока деньги на счетах IB или в бумагах, до них российское государство как может добраться?
Ответить

30 октября 2020 в 13:30
----------
Цитата

integral256 пишет:
Но пока деньги на счетах IB или в бумагах, до них российское государство как может добраться?

----------

Вам же ответили выше на этот вопрос: "Риски существуют лишь в случае уголовного преследования и международного розыска".
То есть если человек совершил какое-то общепризнанное преступление, потенциально власти США могут заблокировать брокерский счет по запросу властей РФ.
Ответить

30 октября 2020 в 13:56
----------
Цитата

integral256 пишет:
как может добраться?

----------

Да как всегда - с помощью ректального криптоанализатора. Если тушка владельца, как точно было отмечено выше, осталась в пределах досягаемости.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть