Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

12 ноября 2020 в 22:06
Лёпа Лебезинский,

ну так там достаточно раз в год просто заходить в свой аккаунт.
Ответить

13 ноября 2020 в 10:54
----------
Цитата

Лёпа Лебезинский пишет:
См. Невостребованное имущество

----------


Это конечно бомба. Я сильно удивлен, мягко сказать.
Это закон в США или такая интерпретация закона конкретным участником?
Есть миллион причин, почему кто-то хотел бы "положить и забыть" на 3-5-10 лет, но оказывается так нельзя. Где-где, но в США - это очень неожиданно.

Не слышал ничего подобного о банковских / брокерских счетах в России.
Ответить

13 ноября 2020 в 11:11
----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
Это закон в США или такая интерпретация закона конкретным участником?

----------

Интерпретация не играет роли, дали же ссылку на сайт IB:
https://ibkr.info/article/2599
----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
Не слышал ничего подобного о банковских / брокерских счетах в России.

----------

Пока только на уровне предложений:
https://www.gazeta.ru/business/2018/11/13/12056677.shtml
Ответить

13 ноября 2020 в 11:40
Andrey-0401,
Так а проблема в чем? Это же сделано для вас или скорее наследников. Если собственник бумаг пропал и с ним невозможно никак связаться имущество передаётся на хранение гос органам. Какая тут проблема? Все равно на долгосрок если держать, то оптимально раз в год ребалансировку делать.
Ответить

15 ноября 2020 в 23:09
Добрый
Принимайте в ряды. Просьба подсказать:
1. Есть ли инструменты, позволяющие выделить виртуальные портфели и отслеживать по ним совокупную доходность/убыточность?
2. Вы ведете реестр входы/выхода по сделкам по незакрытым позициям, чотобы понимать ситуацию по разным закупкам/продажам позиции? Или отслеживаете стоимость всего портфеля в целом, включая долю в деньгах?
Ответить

16 ноября 2020 в 09:29
----------
Цитата

fleury14 пишет:
1. Есть ли инструменты, позволяющие выделить виртуальные портфели и отслеживать по ним совокупную доходность/убыточность?
2. Вы ведете реестр входы/выхода по сделкам по незакрытым позициям, чотобы понимать ситуацию по разным закупкам/продажам позиции? Или отслеживаете стоимость всего портфеля в целом, включая долю в деньгах?

----------


1. Да, Excel
2. Да, Excel
Ответить

16 ноября 2020 в 15:44
Дает ли IB вывести деньги сразу после продажи, или надо ждать T+2?
Ответить

16 ноября 2020 в 15:44
----------
Цитата

fleury14 пишет:
1. Есть ли инструменты, позволяющие выделить виртуальные портфели и отслеживать по ним совокупную доходность/убыточность?
2. Вы ведете реестр входы/выхода по сделкам по незакрытым позициям, чотобы понимать ситуацию по разным закупкам/продажам позиции? Или отслеживаете стоимость всего портфеля в целом, включая долю в деньгах?

----------

1. с ценами реального времени портфель удобно вести здесь https://www.investing.com/portfolio/
Также пользуюсь https://www.gurufocus.com/ic/space.php?do=portfolio и https://finviz.com/portfolio.ashx

2. По первой ссылке выше есть вкладка "Transactions", где видно отдельные операции. Но я забиваю их сразу в пояснительную записку для налоговой в Excel по образцу Михаила Груздева https://drive.google.com/file/d/0B7kwArZeP9zXVGJqUUExaXMtV0k/view
Ответить

16 ноября 2020 в 17:16
Всем спасибо за ответы.
Те внутренних инструментов нет по виртуальным портфелям.
Эксельку свою заготовил, для рынка РФ, значит буду юзать и для АйБи.
Ответить

16 ноября 2020 в 19:26
----------
Цитата

fleury14 пишет:
Всем спасибо за ответы.
Те внутренних инструментов нет по виртуальным портфелям.
Эксельку свою заготовил, для рынка РФ, значит буду юзать и для АйБи.

----------


Excel конечно круто, но слишком заморочено.
Из личной практики лучше инструмента по иностранным акциям чем finance.yahoo.com я пока не встречал, причём и в декстоп и в мобильной версии. Не все опции бесплатны, но самую важную информацию для анализа и принятия решения найти быстро и легко - можно.

Реальные и виртуальные портфели, и Watch list тоже можно формировать. Отслеживать каждодневную динамику даже удобнее, чем на IB.
Ответить

16 ноября 2020 в 20:02
----------
Цитата

fleury14 пишет:
1. Есть ли инструменты, позволяющие выделить виртуальные портфели и отслеживать по ним совокупную доходность/убыточность?

----------


Да, называется "Виртуальная ценная бумага" (Virtual Security). Подробности тут (англ.):

https://www.interactivebrokers.com/en/software/tws/usersguidebook/technicalanalytics/virtual_securities.htm
Ответить

16 ноября 2020 в 20:07
----------
Цитата

Rosales пишет:
Дает ли IB вывести деньги сразу после продажи, или надо ждать T+2?

----------


Должен давать без ожидания. Подробности тут:

https://ibkr.info/ru/article/2930
Ответить

16 ноября 2020 в 20:17
Всем еще раз спасибо! Буду разбираться.
Ответить

16 ноября 2020 в 20:41
----------
Цитата

Qqq29 пишет:
Из личной практики лучше инструмента по иностранным акциям чем finance.yahoo.com я пока не встречал, причём и в декстоп и в мобильной версии. Не все опции бесплатны, но самую важную информацию для анализа и принятия решения найти быстро и легко - можно.

----------
- у них нельзя видеть закрытые транзакции, что очень полезно и хорошо реализовано на investing.com
Ответить

16 ноября 2020 в 22:54
Еще такой вопрос сложный, по налогам. По жене и дочке буду делать гражданство Израиля, как член семейства. Мб есть люди с двойным гражданством? Как решаете вопрос по налогам?
Ответить

16 ноября 2020 в 23:12
----------
Цитата

fleury14 пишет:
Мб есть люди с двойным гражданством? Как решаете вопрос по налогам?

----------

А что в Израильском НК? Как в США - гражданин - нологи плоти всегда? Или налоговое резиденство другой страны роляет?
Ответить

18 ноября 2020 в 08:41
----------
Цитата

As this information relates to a required annual Anti-Money Laundering (AML) review, your account will be restricted to closing transactions as of the November 25, 2020 close of U.S. business if you do not respond in full by then.
----------


Сегодня по почте пришла вот такая история. При том, что ранее все документы были отправлены и на текущий момент в центре сообщений нет новых запросов... Куда теперь можно написать запрос о пояснений этой ситуации?
Ответить

18 ноября 2020 в 13:48
Ответить

18 ноября 2020 в 21:12
Кто-нибудь знает, почему иногда в терминале TWS пропадают котировки опционов? Например, сегодня.
Ответить

18 ноября 2020 в 22:31
----------
Цитата

Qqq29 пишет:
Сегодня по почте пришла вот такая история. При том, что ранее все документы были отправлены и на текущий момент в центре сообщений нет новых запросов... Куда теперь можно написать запрос о пояснений этой ситуации?

----------

На какую сумму требовали документы и что вы им до этого предоставили?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть