Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

23 декабря 2020 в 09:17
Коллеги, а здесь уже было обсуждение заполнения отчета о движении средств? Там вроде все очевидно - 4 поля, но вот тут разные мнения существуют. Я пока тему не изучал, так что обсудил бы.
Может отдельную тему сделать?
Ответить

23 декабря 2020 в 09:32
----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
Коллеги, а здесь уже было обсуждение заполнения отчета о движении средств? Там вроде все очевидно - 4 поля, но вот тут разные мнения существуют. Я пока тему не изучал, так что обсудил бы.
Может отдельную тему сделать?

----------

Предлагаю использовать тему, в которой уже было обсуждение отчета о движении средств:
https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=21&TID=377931
Ответить

23 декабря 2020 в 09:33
----------
Цитата

fleury14 пишет:
Помогите плиз с колонками для отчета, там их такая тьма. Нужно:
- цена входящей позиции и общая по закупке (это cost basis???),
- цена текущей позиции и общая по закупке (это market value???),
- отклонение в сумме и %% закупки от рынка.

----------


А что за отчет вы заполняете? Для какой-то европейской страны?
Ответить

23 декабря 2020 в 09:39
----------
Цитата

WellD пишет:
По поводу декларации в налоговую. Один инвестиционный советник говорит, что он сам вместо информации о всех сделках на счёте IB - подаёт только информацию о вводе и выводе средств. Мол, этого достаточно, налоговая довольна, и он тоже, информации такой хватает.

Как вы думаете, насколько это оправдано? Я так понимаю, это нарушение, и оно вскроется в случае, если налоговая запросит информацию именно о тебе у IB, либо в неопределенном будущем, когда у России с США будет договор об автоматическом обмене данными по активам физ. лиц.

Вопрос - насколько это вероятно?

----------


Какой смысл подавать заведомо неверный отчет и трястись потом в страхе реализации рисков "налоговая запросила информацию обо мне в IB" или "налоговая запросила у меня детальный отчет брокера с нотариальным переводом" (что кстати куда более вероятно: некоторые налоговые инспекции просят такое для всех без исключения иностранных брокеров) - а не потратить еще 15 минут и заполнить отчет верно? Это какая-то ерунда. Вы пытаетесь перелезть через ограждение шоссе за сто метров до регулируемого переходного перехода.
Ответить

23 декабря 2020 в 14:14
----------
Цитата

rial пишет:
Вы пытаетесь перелезть через ограждение шоссе за сто метров до регулируемого переходного перехода.

----------


не, тут сокрытием доходов попахивает
Ответить

23 декабря 2020 в 15:33
Не получается подтвердить телефон в Interactive Brokers :(
Ответить

23 декабря 2020 в 16:33
Простите, если это было раньше, не осилю искать. У меня два вопроса по брокеру. Правда ли, что он часто просто отказывает в работе с клиентами, которые кажутся ему недостаточно серьезными и с подтвержденным постоянным доходом (нашим брокерам все равно кто я такой и откуда деньги)? Действительно ли нередки случаи принудительного закрытия счета брокером (с предварительной просьбой вывести собственные средства куда-нибудь), если клиент просто купил пакет инструментов и сидит-не торгует, не платя комиссий за сделки, кроме обычных 10 долларов? Наши себе такое тоже не позволяют.
Ответить

23 декабря 2020 в 16:38
----------
Цитата

sergem пишет:
Простите, если это было раньше, не осилю искать. У меня два вопроса по брокеру. Правда ли, что он часто просто отказывает в работе с клиентами, которые кажутся ему недостаточно серьезными и с подтвержденным постоянным доходом (нашим брокерам все равно кто я такой и откуда деньги)? Действительно ли нередки случаи принудительного закрытия счета брокером (с предварительной просьбой вывести собственные средства куда-нибудь), если клиент просто купил пакет инструментов и сидит-не торгует, не платя комиссий за сделки, кроме обычных 10 долларов? Наши себе такое тоже не позволяют.

----------


Если клиент "недостаточно состоятельный" - это не проблема.
Если "без подтвержденного дохода" - это да, проблема.
Если "купил и не торгует" - это не проблема.
Ответить

23 декабря 2020 в 16:44
То есть ему нужно какие-то документы об официальном заработке, уплаченных налогах, предоставлять, когда просто хочешь счёт открыть? Без этого отказывают?
Ответить

23 декабря 2020 в 17:00
----------
Цитата

sergem пишет:

То есть ему нужно какие-то документы об официальном заработке, уплаченных налогах, предоставлять, когда просто хочешь счёт открыть? Без этого отказывают?

----------


Они запрашивают эти документы не у всех. На своё усмотрение.

Нужно быть готовыми, что вам придет запрос на подтверждение SOW (source of wealth). Дальше вы отправляете документы. Их или принимают спустя неопределенное время. Или не принимают и просят вывести средства. Уточняющие вопросы как правило не задают, так что хорошее подтверждение нужно отправлять с первого раза.
Ответить

23 декабря 2020 в 20:26
Коллеги, как пополнить без комиссии с Тинькова?
Ответить

24 декабря 2020 в 10:50
Б----------
Цитата

Ko4evnik пишет:
Коллеги, как пополнить без комиссии с Тинькова?

----------


Бесплатно с тарифом Премиум.
Ответить

24 декабря 2020 в 13:58
Коллеги, давно зрело желание присоединиться к IB.
Есть небольшая проблема с наличием ВНЖ и статусом налогового резидента в третьей стране (кроме того НДФЛ также уплачивается и в РФ).
Подскажите, как лучше всё это представить для IB: всё честно рассказать и попросить их самих предоставить решение или лучше будет сперва отказаться от налогового резидентства РФ, например? И вообще, как они смотрят на то, что гражданин РФ указывает местом жительства, работы, дохода и уплаты НДФЛ третью страну? И можно ли будет в таком случае заводить деньги к ним на счет из РФ?
Заранее спасибо!
Ответить

25 декабря 2020 в 09:26
----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:

Это прям новость-новость-новость! Где прочитали?

----------

Вчера в IB'шной группе в Facebook дали ссылку на вот эту статью. На первый взгляд выглядит так, как будто хорошие новости действительно есть.
Ответить

25 декабря 2020 в 09:37
----------
Цитата

rial пишет:
А что за отчет вы заполняете? Для какой-то европейской страны?

----------


Просто хочу текущую картину по бумагам видеть понятную для себя.
Ответить

25 декабря 2020 в 10:00
----------
Цитата

fleury14 пишет:
Просто хочу текущую картину по бумагам видеть понятную для себя.

----------
Это вам в другую тему тогда, там обсуждается.
Ответить

25 декабря 2020 в 10:04
----------
Цитата

konishchev пишет:
Вчера в IB'шной группе в Facebook дали ссылку на вот эту статью. На первый взгляд выглядит так, как будто хорошие новости действительно есть.

----------

А увеличение срока с 3 до 5 лет не смущает? Это надо быть прям конкретным долгосрочным инвестором.
Для сравнения: в США льготное долгосрочное налогообложение - это более 1(!) года. Прибыль до $80000 - 0%, далее в 2 раза ниже, чем на обычные доходы, на сколько я помню.
У тут как издевка какая-то выглядит. Разве что как замена пенсионному плану.
Ответить

25 декабря 2020 в 10:28
5 лет - безусловно, много - за это время много всего может случиться. К примеру, IB может счет закрыть в одностороннем порядке.

Но я вот сейчас смотрю на результаты валютной переоценки в своем портфеле (что было бы, если бы я сегодня решил распродать все свои активы), и прямо грусть берет от того, какую большую часть дохода придется отдать государству. Поэтому 5 лет хоть и много, но все лучше чем ничего - хоть какой-то шанс получить нормальную долларовую, а не рублевую прибыль.
Ответить

25 декабря 2020 в 10:35
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Это вам в другую тему тогда, там обсуждается.

----------


Спасибо, но это немного не то. Хочется настроить простейшую инфу для отображения в web-интерфейсе.
Ответить

25 декабря 2020 в 11:37
----------
Цитата

konishchev пишет:
Но я вот сейчас смотрю на результаты валютной переоценки в своем портфеле (что было бы, если бы я сегодня решил распродать все свои активы), и прямо грусть берет от того, какую большую часть дохода придется отдать государству. Поэтому 5 лет хоть и много, но все лучше чем ничего - хоть какой-то шанс получить нормальную долларовую, а не рублевую прибыль.

----------

Так а сколько теряется из-за того, что портфель просто "зацементировать" придется на 5 лет? Т.е. потеряется из-за того, что невозможно будет сбросить ставшие неперспективными активы, купить более прибыльные? На горизонте в 5 лет уже многое может поменяться, даже в ETF. Я сожалением смотрю на упускаемые возможности, даже высиживая 3 года в одних бумагах. Особенно в этом году...
Сорри, уже оффтоп.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть