Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

25 декабря 2020 в 13:36
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
konishchev, я туплю вероятно, но колонка real tax - это процент от чего?... От полученной долларовой прибыли? (Но тогда я не понимаю минусы...) Или от исходной/конечной суммы? (Но тогда в какой валюте?...)

----------

Вот купили мы 1 бумагу за 100 долларов, а продали за 110.
При покупке доллар был 60 руб, а при продаже - 80.
Налог у нас в данном случае будет ----------
Цитата

(110 * 80 - 100 * 60) * 0.13 = 364 руб = $4.55
----------

Долларовая прибыль у нас - $10. Real tax в моем примере - это ----------
Цитата

$4.55 / $10 = 45%
----------
- т. е. фактически уплаченный налог, если бы я прибыль рассчитывал в долларах, а не в рублях.

Минусы - я там дал пояснение (пожалуй не очень точно). Бывает такая ситуация, когда в долларах у нас убыток, а в рублях прибыль. По хорошему, тут вообще ничего не надо рассчитывать - оно просто не применимо, но я как-то в свое время решил, что хотя бы отображу сколько налогов я заплатил по отношению к убытку, и обозначу это дело минусом (налоги в долларах / убыток в долларах). К примеру, если вижу, что там -50% - это значит, что обесценивание рубля увеличило мой долларовый убыток в полтора раза. Не очень очевидно, конечно, со стороны - но в первую очередь для себя же делал. :)
Ответить

25 декабря 2020 в 14:25
konishchev, окей, так понятнее, спасибо.
Насколько я понял самые страшные цифры тут получаются когда прибыль по позиции небольшая. Яркий пример - BND, я так понимаю это какой-то облигационный ETF, где прибыли почти нет. Поэтому когда рубль обесценивается это даёт огромные проценты по отношению к этой мелкой прибыли... т.е. допусим заработали 1% годовых в USD - и весь его на налоги и отдали...
Поэтому да... консервативному инвестору может оказаться очень грустно с такими бумагами. Валютный депозит получается выгоднее, т.к. свободен от валютной переоценки.
Ответить

25 декабря 2020 в 16:20
----------
Цитата

konishchev пишет:
Нет - у меня для этого программа написана (https://github.com/KonishchevDmitry/investments).

----------


Интересная программа, но кажется сложной без диплома программиста.
Ответить

25 декабря 2020 в 16:42
Вопрос по программе страхования вкладов.
Известно, что для депозитов cвыше 250 тыс. долларов IB предлагает программу страхования наличных денежных средств, размещая их в различных банках, не более 250 тыс.(включая %) на банк.
Вклады в банках застрахованы корпорацией страхования вкладов FDIC. Таких банков в списке IB сегодня 19. Из них можно набрать пул из максимум десяти. То есть, получается, что общая страховка FDIC по счёту составляет 10*250 тыс=2.5 млн.
Плюс брокерская страховка SIPC 250 тыс.(только кэш) + 250 тыс. в бумагах.

На сайте IB указано:

"Лимиты страхового покрытия FDIC распространяются на все ваши допустимые банковские депозиты.
Предел FDIC для всех категорий владения по "Программе страхования банковских депозитов" составляет $250 000 на каждый участвующий банк.
Поэтому важно, чтобы клиенты отслеживали свои активы, хранимые в банках, и исключали те банки, где их средства в сумме с автоматическим депозитом IBKR превзошли бы покрываемый максимум.
Если у вас имеются другие депозиты в каком-либо из участвующих банков, то во избежание превышения пределов FDIC вы можете отказаться от его использования в программе."

Действительно, в личном кабинете есть возможность выключить любой банк из списка программы.
Например, если у меня есть приличный депозит в JP Morgan Chase, который присутствует в списке, мне стоит вычеркнуть этот банк (рекомендация IB).

А вот теперь сама проблема.
У меня может быть открыт ещё один брокерский счёт у другого брокера, который держит клиентские средства в JP Morgan Chase. Что в этом случае? Банк видит два депозита (первый открыт IB, второй - другим брокером) на моё имя, которые в сумме могут превышать страховые 250 тыс.
Но счета не полноценные, управлять ими я не могу. Значит, в идентификаторах счётов могут быть позиции, которые не позволяют банку суммировать эти депозиты?
Допустим, JP Morgan Chase всё-таки суммирует, и страховка FDIC не покрывает сумму. Но есть ещё страховка SIPC у обоих брокеров. SIPC защищает от банкротства брокера. Но, возможно, покрывается и такой страховой случай, как банкротство банка, в котором брокер держит счета клиентов.
В общем, не ясно, нужно ли вычёркивать JP Morgan Chase из программы страхования в данном конкретном случае.
Уважаемые форумчане, приходилось ли кому-нибудь искать ответы на эти вопросы?
Поделитесь, пожалуйста, результатами.
Ответить

25 декабря 2020 в 17:06
----------
Цитата

Лёпа Лебезинский пишет:
Интересная программа, но кажется сложной без диплома программиста.

----------
Вы преувеличиваете. Но вообще в начале этой страницы я упоминал соседнюю тему - там есть альтернативы, может найдете что-то для себя.
Ответить

29 декабря 2020 в 09:13
Не могу найти информацию по заполнению 3-НДФЛ: акции куплены в 2019, проданы в 2020. Куда в декларации указывать расходы на покупку? Убытки прошлых лет или как? Мы же декларацию за 2019 не прикладываем, откуда цифры возьмутся? За 2019 информацию по этому счету в декларацию не включила (может зря?), т.к. не было дохода по нему.
Ответить

29 декабря 2020 в 11:37
Krupskaya, давайте всё-таки налоги в отдельной теме обсуждать... тут и так почти 300 страниц уже - вот ваш вопрос точно не раз обсуждался, но вам искать лень т.к. тема разраслась в том числе и из-за таких постов.
Ответить

30 декабря 2020 в 11:24
Вопрос к знающим людям по поводу льготы ЛДВ для бумаг на счете в IB, которые так же представлены и на СПБ бирже. Как для них получить льготу ?
Если у человека есть акции на счете в IB например AT&T. Сможет ли он при их продаже через три года по нашей российской льготе ЛДВ получить вычет, т.е. не будет обязан платить налог ?
Для российских-брокеров понятно этот закон работает. И акция AT&T соответствует условиям она представлена на бирже СПБ, что означает что по ней можно пользоваться льготой ЛДВ.
Что в таком случае нужно делать человеку, отправить запрос в IB они смогут помочь?
Ответить

30 декабря 2020 в 14:53
----------
Цитата

sapsan137 пишет:
Что в таком случае нужно делать человеку, отправить запрос в IB они смогут помочь?

----------


IB здесь вообще не при чем. IB не является налоговым агентом в РФ. Вы рассчитываете и платите налоги на прирост капитала самостоятельно, подавая соответствующую декларацию в ФНС.
Этот вопрос в теме уже обсуждался неоднократно. Попробуйте подать декларацию, включив в нее расчет ЛДВ по соответствующим бумагам. Подтверждающие документы - это брокерские отчеты за соответствующие годы от IB. Формально у ФНС нет причин вам отказать.
Расскажите затем о результате в этой теме.
Ответить

30 декабря 2020 в 19:10
----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
IB здесь вообще не при чем. IB не является налоговым агентом в РФ. Вы рассчитываете и платите налоги на прирост капитала самостоятельно, подавая соответствующую декларацию в ФНС.

----------

Пример-Уточнение:
Я продал акции AT&T через три года с хорошим профитом в плюс.
По результату сделки я вывожу деньги с брокерского счета IB на свой дргуой счет. При выводе денег с счета IB с меня будет что то удержано ? Есть какие-то налоговые процедуры по законодательству США при вы выводе средств со счета ? Если они есть и с меня что-то удержат, то наша ФНС должна вернуть эти средства.
Что бы мне подать заявление в ФНС мне нужна будет фактура от IB. IB сможет для меня такие документы подготовить ?
Ответить

30 декабря 2020 в 20:06
----------
Цитата

sapsan137 пишет:
Пример-Уточнение:

----------
Вопрос-уточнение:
Вы налоговый резидент какой страны?
Ответить

30 декабря 2020 в 20:20
----------
Цитата

sapsan137 пишет:
При выводе денег с счета IB с меня будет что то удержано ? Есть какие-то налоговые процедуры по законодательству США при вы выводе средств со счета ? Если они есть и с меня что-то удержат, то наша ФНС должна вернуть эти средства.

----------

Вы с какой планеты?
Ответить

31 декабря 2020 в 08:30
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Вы преувеличиваете. Но вообще в начале этой страницы я упоминал соседнюю тему - там есть альтернативы, может найдете что-то для себя.

----------


Скачал кучу тяжеловесных программ по инструкциям github.com, а запустить всё это не могу, потому что лаконичные инструкции написаны для умных людей, а я никогда даже не знал о существовании github.com.
Ответить

31 декабря 2020 в 08:55
Лёпа Лебезинский, не буду спекулировать для кого писались инструкции.
Но принимайте во внимание - это все не коммерческие продукты. Но авторы живые люди - с одной стороны у них не всегда есть возможность сделать полную и доступную инструкцию, с другой - с ними можно связаться и задать вопросы.
Но по софту лучше не мусорить тут, а обсуждать в отдельной теме.
Ответить

31 декабря 2020 в 12:38
Подскажите, что будет если Россию отключат от SWIFT ( https://yandex.ru/turbo/regnum.ru/s/news/3155554.html ) ? Как выводить деньги из IB ?
Ответить

31 декабря 2020 в 14:51
----------
Цитата

VR-1 пишет:
Подскажите, что будет если Россию отключат от SWIFT ( https://yandex.ru/turbo/regnum.ru/s/news/3155554.html ) ? Как выводить деньги из IB ?

----------


Налом в офисе IB в США.
Ответить

31 декабря 2020 в 17:10
----------
Цитата

Rosales пишет:
Налом в офисе IB в США.

----------

Если сумма большая, какие могут быть проблемы с вьездом на территорию РФ ?
Ответить

31 декабря 2020 в 17:23
----------
Цитата

VR-1 пишет:
Если сумма большая, какие могут быть проблемы с вьездом на территорию РФ?

----------
Никаких, если сумма реально большая, то в РФ можно решить любой вопрос с въездом за часть этой суммы.
Ответить

4 января 2021 в 11:59
Кто-нибудь владеет паями ETF REET (iShares)?
Приходили вам дивиденды за 4й квартал 2020?
Ответить

5 января 2021 в 10:24
Добрый день! Если не сложно помогите разобраться со стоимостью подписки на рыночные данные. Сколько стоит в месяц и оплачивается по всем акциям одной биржи или по каждой акции отдельно. Если я правильно понял, то 30 долларов в месяц за рыночные данные по акциям США? Спасибо.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть