Моя страница

26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.

11209

3,4k

Комментарии

99+

Сначала старые Сначала новые

Сначала старые

Показать предыдущие (6933)

user753416640676

7 января 2021 в 16:05

----------
Цитата

romango пишет:
но по прежнему не хватает информации о прочих рисках, не рыночных.
например:
может ли РФ в лице любого из своих органов, потребовать изъятия....
----------

Присоединяюсь в вопросу, но больше волнуют санкции с другой стороны.
Как и куда будем выводить средства, когда после последних событий за океаном, нас отрубят от swift-а?
Имеет ли смысл сейчас взять в IB справочки о состоянии счета для предъявлениия в иностранном банке?

Ответить

Qqq29

7 января 2021 в 16:08

Ответить

rial

7 января 2021 в 20:29

----------
Цитата

romango пишет:
спасибо, почитал
про комиссии более менее понятно.
но по прежнему не хватает информации о прочих рисках, не рыночных.
например:
может ли РФ в лице любого из своих органов, потребовать изъятия в свою пользу моих средств из IB?
безотносительно причин, ибо причину, насколько я понимаю, у нас при желании могут состряпать любую. Как это вообще регулируется? По идее должен быть хотя бы какой то суд в таких случаях? или, возможно, есть некие процедуры, которые по определенным поводам позволяют это сделать без суда? (ну, например, обвинения в экстремизме и т.п.)
или, если по какому-нибудь уже американскому закону мои средства в IB будут признаны недостаточно "чистыми", могут ли он в таких случаях заморозить средства, или наложит какие то ещё ограничения?
или просто попросят вывести в указанный ими срок?
----------

Если ваше тело в РФ, то с вас найдут как истребовать деньги. Нет смысла в деталях это обсуждать. Ключевая разница лишь в том, то в случае с российским банком ваши деньги могут гипотетически истребовать без предупреждения, в случае с российским брокером деньги могут заморозить, а в случае с IB воздействовать будут на то, что находится внутри РФ. Хотя и процедуры международного взаимодействия тоже есть.

О случаях заморозки средств в IB без возможности их вывода неизвестно ни в этой ветке, ни в похожих местах, где обитают клиенты РФ.

----------
Цитата

altonn пишет:

Присоединяюсь в вопросу, но больше волнуют санкции с другой стороны.
Как и куда будем выводить средства, когда после последних событий за океаном, нас отрубят от swift-а?
Имеет ли смысл сейчас взять в IB справочки о состоянии счета для предъявлениия в иностранном банке?
----------

Если вас сильно беспокоит этот риск, то откройте счет в банке за пределами РФ, чтобы выводить туда деньги из IB. Риск потерять доступ к деньгам в IB на какое-то время, в том числе продолжительное - очевидно существует. Или вы принимаете этот риск - или оставляете деньги в РФ.

Иностранный банк будет интересовать источник происхождения средств, поэтому от справок из IB толку будет мало, если только вы не ввели в IB $10к и еще $100к не заработали на спекуляциях в IB. Иностранный банк будет интересовать 2-НДФЛ, 3-НДФЛ или их всевозможные аналоги. На языке страны или иногда на английском. Скорее всего нотариально заверенные.

Ответить

romango

7 января 2021 в 20:55

----------
Цитата

Qqq29 пишет:
Данная тема не имеет отношения к заданным Вами вопросам.

1. Никто здесь Вам не разъяснит при каких условиях российское государство захочет/сможет заинтересоваться Вашими деньгами.
2. Никто здесь Вам не скажет какова возможна процедура по поиску российским государством Ваших денег зарубежом.
3. Никто здесь Вам не сообщит какова будет реакция IB на соответствующие запросы по поводу Ваших денег со стороны российского государства.
4. Никто здесь реально не знает, что будет с Вашими деньгами, если эти самые Ваши деньги имеют крайне "мутное" и неоднозначное происхождение.
5. Уже не раз говорили, что это вопросы которые нужно задавать юристам (если Вы можете себе их позволить) за соответствующую плату.

Хоть и возможно грубо, но должно быть понято однозначно, уже достали вопросы в теме с уклоном "а скажите не пропадут ли мои деньги, если кто то из России (кроме меня) захочет их получить"...
----------

- Ваши пункты 1 и 2 не имеют отношения к моим вопросам, я просто исхожу из того, что он наших можно ждать чего угодно, буквально. И уточнять детали конечно же смысла нет, поэтому и не спрашиваю.
- пункт 4 тоже непонятно на какой вопрос отвечает, я ещё раз подчеркну, что конкретно мои средства полностью легальны, но в наших рф-реалиях это ничего не гарантирует, поэтому мне исключительно интересен пункт 3. Мне как раз кажется, что по крайней мере часть здешней аудитории знает какие-то прецеденты, или напротив, знает про отсутствие таковых. В общем, не очень понятна Ваша категоричность по этому поводу, тем более что некоторые ответы уже есть.

По поводу юристов - без сомнения за конкретной консультацией нужно будет к ним обратится, но предварительно собрать палитру мнений и информации на этот счет лишним точно не будет.

Если Вас достали какие то вопросы, то, наверное, это в первую очередь говорит, что эти вопросы востребованы? и что людей беспокоят эти риски?

Ответить

romango

7 января 2021 в 20:56

----------
Цитата

rial пишет:
Риск потерять доступ к деньгам в IB на какое-то время, в том числе продолжительное - очевидно существует.
----------

спасибо, а есть ли какие-то прецеденты? при каких обстоятельствах такое случается?

Ответить

user753416640676

7 января 2021 в 21:02

----------
Цитата

rial пишет:
Если вас сильно беспокоит этот риск, то откройте счет в банке за пределами РФ, чтобы выводить туда деньги из IB. Риск потерять доступ к деньгам в IB на какое-то время, в том числе продолжительное - очевидно существует. Или вы принимаете этот риск - или оставляете деньги в РФ.
----------

Начинаю продумывать, что может быть лучше переводить в заруб. банк, а оттуда уже пополнять счёт в ИБ.
Но в тебе иностранных банков, полный профан, где об этом можно почитать?
Можно ли резидент РФ открыть счёт в какой-нибудь приличной стране в Европе (естественно полностью подтвердил доходы)?

Ответить

user753416640676

7 января 2021 в 21:15

----------
Цитата

romango пишет:
спасибо, а есть ли какие-то прецеденты? при каких обстоятельствах такое случается?
----------

Есть страны, отключенные от системы свифт. Их названия легко нагуглить.
Без свифта, ИБ не сможет вернуть деньги на ваш банковский счёт.

Ответить

rial

7 января 2021 в 21:59

----------
Цитата

altonn пишет:

Начинаю продумывать, что может быть лучше переводить в заруб. банк, а оттуда уже пополнять счёт в ИБ.
Но в тебе иностранных банков, полный профан, где об этом можно почитать?
Можно ли резидент РФ открыть счёт в какой-нибудь приличной стране в Европе (естественно полностью подтвердил доходы)?
----------

Об этом особо негде почитать, потому что приличные европейские банки не открывают счета онлайн. Для открытия счета в Европе вам или придется лично явиться в отделение банка или найти обоюдо-доверенное лицо: например, договор с Delloite одновременно с поручительством от работодателя с представительством в стране банка.

Далее, в хороших юрисдикциях (Германия, Швейцария) вам потребуются еще какие-то серьезные основания, например: рабочий контракт, поручительство местного работодателя, переезд с НЕтуристическими намерениями - или как альтернативу капитал для внесения на счет от $200к-$500к. В юрисдикциях вроде Литвы или Кипра можно будет с личным визитом без особых оснований открыть счет с тарифом "нерезидент": разово заплатить $200-$500, потом платить $20-$50 ежемесячно за обслуживание и 1-2% с каждой операции. Сами банки ищите сами: исходя из того, какую страну готовы посетить и какие у вас есть основания, изучайте топ банков этой страны и выходите на контакт самостоятельно.

Ответить

user753416640676

7 января 2021 в 22:11

----------
Цитата

rial пишет:
Об этом особо негде почитать, потому что приличные европейские банки не открывают счета онлайн. Для открытия счета в Европе вам или придется лично явиться в отделение банка
----------

Как я понял, те у кого много денег - открывают КИКи.
Те у кого поменьше - покупают недвигу/инвестируют и получают паспорта.
У кого совсем денег нет - нужны варианты попроще.
Пример, внж в Турции дают в случае долгосрочной аренды жилья,
внж Черногория - наличие любой недвижимости.
В случае получения внж с открытьием счёта в местном банке проблем быть не должно, правильно?
Зы: похоже что оффтоп для этой темы. Пойду в соседний форум.

Ответить

nwk4

7 января 2021 в 23:36

----------
Цитата

rial пишет:
Потому что иначе вы при очередном ежегодном обновлении анкеты должны были бы убрать этот источник доходов из списка, ведь его доля в годовых доходах была бы нулевая. Это может быть причиной, почему IB ждет свежих документов.

----------

Возможно так. Сначала пришло сообщение ежегодно обновить анкету, обновил, т.е оставил все как было, через день пришло, что sow не принят.

Ответить

nwk4

8 января 2021 в 04:14

----------
Цитата

rial пишет:
Вы обязаны уточнять данные в профиле каждый год. Источники дохода заполняются в том числе с их процентом от всех доходов за год: https://www.interactivebrokers.com/en/...mation.htm. Поэтому, если у вас указан в профиле какой-то источник доходов и его процент от всех годовых доходов, то и доходам от этого источника должно быть не больше двух лет, естественным образом. Потому что иначе вы при очередном ежегодном обновлении анкеты должны были бы убрать этот источник доходов из списка, ведь его доля в годовых доходах была бы нулевая. Это может быть причиной, почему IB ждет свежих документов.

----------

Это что ж получается, запросы sow теперь каждые год-два будут приходить?

Ответить

ShyraL

8 января 2021 в 13:27

Подскажите по таким вводным: не работаю, официального дохода нет много лет, источника доходов на данный момент нет. Примет ли IB в качестве подтверждения моих доходов справки из банков о закрытых вкладах (за последние года 3 точно будут) и договор продажи недвижимости десятилетней давности?

Ответить

Remoddy

8 января 2021 в 13:32

----------
Цитата

romango пишет:
можно или нужно? откуда такое требование? даже если в каком то виде оно есть, вряд ли это железное правило. В конце концов, банк через который я когда то вводил средства может обанкротится, либо я могу просто перестать быть его клиентом. По Вашему получается, что IB вынуждает меня использовать и банк и счет ровно столько, сколько я пользуюсь услугами IB? Точно не знаю конечно, но тем не менее уверен, что это не так X
----------
igor58279 уже ответил, но добавлю как личный опыт. Вводил через один банк, выводил в другой, в разных странах (не Россия оба банка), вопросов не было.

----------
Цитата

nwk4 пишет:
Не приняли SOW, отправленный в августе, дают 3 дня чтобы дослать доки. Источник дохода был указан маркет профит и продажа имущества. Счет пополнял в 2013-м, в IB отправлял отчеты брокера РФ за 2010-2012гг. Пишут, что документы старые, надо свежие за последний год. Вопрос. что им теперь отправить? 2Ндфл от брокера РФ за последний год? Но какую сумму подтверждать, если ничего не заводил в IB в этот год? Если не уложиться в 3 дня, какие последствия, был ли у кого-нибудь подобный опыт?
----------
Я бы предположил, что они просто запутались (или Вы, когда подтверждали анкету, подтвердили устаревшие данные). Я бы им чётко расписал:
- Заводил деньги в 2013, поэтому документы за 2013, старые.
- Недвижимость продавал тоже в 2013, а не в 2020, поэтому за 2020 документов по недвижимости нет. Если указал недвижимость в анкете несколько дней назад, это ошибка, не посмотрел внимательно.
И т.д.

Про 3 дня не могу гарантировать у IB, но с другими фин. организациями порой присылал медленнее, чем просили - без последствий. Как я понимаю, это просто пожелание не тянуть.

nwk4, если не секрет, какой порядок сумм (чтобы все знали, что при $XXX уже точно могут поинтересоваться документами)?

Ответить

vit1166

8 января 2021 в 14:47

----------
Цитата

MD2020CY пишет:
Чем хуже европейские ETF на, скажем, S&P500, чем американские - у них комиссии за управление больше?
----------

Вопрос в цене и в удобстве. Европейские ETF не хуже, но лучше заранее знать нюансы и рассчитать во сколько обойдется удобство. Пример статьи и подобного калькулятора тут - https://stockuper.ru/manual/acc-vs-dist/
Подборки ирландских ETF тут - https://stockuper.ru/manual/ireland-acc-etf/

Ответить

halahoop

8 января 2021 в 15:36

Подскажите пожалуйста! Есть такая проблема( Перевожу деньги в Interactive Brokers через Тинькофф банк рублями, там какая то схема через Citibank N.A. London^ Думаю все о ней знают, тема в интернете известная)

Так в чем суть, всегда это работало, и тут 31 го Декабря перед новым годом решил опять пополнить счет, всегда приходило в течении 1-2 рабочих дней. Понятно что тут праздники, но уже неделя прошла, а денег на счету все еще нет( Спрашивал в Тинке они сказали, что все отправили. Не знаю что уже и делать, Служба поддержки IB. как будто не существует. по телефону дозвониться не могу( Может кто знает что делать? Или все, и деньги не вернут?(

Ответить

Neo888

8 января 2021 в 15:49

----------
Цитата

halahoop пишет:
Понятно что тут праздники,
----------

Так праздники в России еще не закончилась. Рубли через московский Сити идут, он отдыхает еще. Числа 11-12 дойдут по всей видимости.

Ответить

cnslt

8 января 2021 в 18:46

Какие отчёты Interactive Brokers необходимы для подготовки декларации 3-НДФЛ.

Ссылка на статью в Яндекс Дзен.

Ответить

Serg742

8 января 2021 в 19:33

----------
Цитата

romango пишет:
может ли РФ в лице любого из своих органов, потребовать изъятия в свою пользу моих средств из IB?
безотносительно причин, ибо причину, насколько я понимаю, у нас при желании могут состряпать любую. Как это вообще регулируется? По идее должен быть хотя бы какой то суд в таких случаях? или, возможно, есть некие процедуры, которые по определенным поводам позволяют это сделать без суда? (ну, например, обвинения в экстремизме и т.п.)
или, если по какому-нибудь уже американскому закону мои средства в IB будут признаны недостаточно "чистыми", могут ли он в таких случаях заморозить средства, или наложит какие то ещё ограничения?
или просто попросят вывести в указанный ими срок?
----------

РФ может затребовать Ваше имущество, как и любой другой Ваш кредитор (кому Вы оказались должны денег). Но это сложно, долго и, скорее всего, Вы узнаете сильно заранее.
Существует отдельная процедура признания решений суда в другой стране.
Например, разводятся супруги в российском суде. Суд признает, что какое-то имущество супруга в США отходит к супруге. После этого бывшая жена должна решение российского суда привезти в США, как-то его там легализовать (через гос. органы или через нотариуса - деталей не знаю). После этого, она может взыскивать имущество в США на основании российского решения суда (возможно, для этого придется получить еще и решение американского суда - но уже в упрощенном порядке - без рассмотрения самого дела). Ну, а дальше уже - к приставам или в IB, смотря как у них там это устроено.
Говорю все это в теории - по аналогии того, что прописано в наших законах на эту тему. Если интересно - ст. 409 ГПК РФ.
Если все это в США не работает, то всегда остается вариант, что РФ обратится напрямую в американский суд. По-моему, СССР пытался взыскивать что-то со своих эмигрантов в былые времена.

Наложить арест на имущество без решения суда, я полагаю, не получится (даже внутри одной страны, как правило, требуется решение суда).

Что касается второй части вопроса. Если американцы решат, что Ваши средства "не чистые", то, скорее всего, Вам просто прекратят оказывать услуги и потребуют забрать все свои средства. Но могут быть, и более суровые варианты. Если возбудят уголовное дело (допустим, наркоторговля), то могут и арестовать средства - это уже гос. органы делают, а не IB. Ну, и политические санкции у всех на слуху - я так понимаю замораживают активы и возможности забрать их не дают.

У Вас очень абстрактные вопросы, поэтому даю такие же размытые ответы.
Если Вы спрашиваете, есть ли какой-то способ инвестировать с железобетонными гарантиями на все случаи жизни (или защититься от РФ), то таких способов нет и в принципе не может существовать в реальной жизни.
В IB Вы более защищены от произвола РФ, чем у российского брокера, но не более того.

Ответить

dimsal

9 января 2021 в 01:36

insighter, Надо показать величину дохода от третьих лиц и их некриминальность. Мало что понимаю в розничной торговле, но если у вас все по офд задокументировано и можно сделать сводную приходную выписку, думаю, проблем быть вообще не должно. Сделайте выписку, приложите регистрационные документы и выписки по ИП и краткое пояснение со сриншотом веб-сайта продаж, например (свидетельство о регистрации домена не помешает). Можно добавить отчеты по уплате налога, но если они не связаны прямо с величиной дохода, то это чисто для убедительности. Мне юристы сказали "слать всё", я с перестраховкой примерно так и сделал. По ИП слал данные по арендным доходам с патентом.

Слать отчеты от российского брокера имеет смысл только в отношении прироста, возникшего непосредственно на этом счете, но и в этом случае лучше зайти на сайт налоговой и скачать налоговую декларацию, подаваемую этим брокером - там все есть в кратком официальном виде, иногда даже с печатью.

Ответить

usanr

9 января 2021 в 08:25

----------
Цитата

Serg742 пишет:

Они не хуже. Они разные.
----------

+ у европейских (ирландских) ETF выше шансы соответствовать новой 5 летней льготе по НДФЛ.

Ответить

Показать еще (4255)