Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

8 января 2021 в 19:33
----------
Цитата

romango пишет:
может ли РФ в лице любого из своих органов, потребовать изъятия в свою пользу моих средств из IB?
безотносительно причин, ибо причину, насколько я понимаю, у нас при желании могут состряпать любую. Как это вообще регулируется? По идее должен быть хотя бы какой то суд в таких случаях? или, возможно, есть некие процедуры, которые по определенным поводам позволяют это сделать без суда? (ну, например, обвинения в экстремизме и т.п.)
или, если по какому-нибудь уже американскому закону мои средства в IB будут признаны недостаточно "чистыми", могут ли он в таких случаях заморозить средства, или наложит какие то ещё ограничения?
или просто попросят вывести в указанный ими срок?

----------

РФ может затребовать Ваше имущество, как и любой другой Ваш кредитор (кому Вы оказались должны денег). Но это сложно, долго и, скорее всего, Вы узнаете сильно заранее.
Существует отдельная процедура признания решений суда в другой стране.
Например, разводятся супруги в российском суде. Суд признает, что какое-то имущество супруга в США отходит к супруге. После этого бывшая жена должна решение российского суда привезти в США, как-то его там легализовать (через гос. органы или через нотариуса - деталей не знаю). После этого, она может взыскивать имущество в США на основании российского решения суда (возможно, для этого придется получить еще и решение американского суда - но уже в упрощенном порядке - без рассмотрения самого дела). Ну, а дальше уже - к приставам или в IB, смотря как у них там это устроено.
Говорю все это в теории - по аналогии того, что прописано в наших законах на эту тему. Если интересно - ст. 409 ГПК РФ.
Если все это в США не работает, то всегда остается вариант, что РФ обратится напрямую в американский суд. По-моему, СССР пытался взыскивать что-то со своих эмигрантов в былые времена.

Наложить арест на имущество без решения суда, я полагаю, не получится (даже внутри одной страны, как правило, требуется решение суда).

Что касается второй части вопроса. Если американцы решат, что Ваши средства "не чистые", то, скорее всего, Вам просто прекратят оказывать услуги и потребуют забрать все свои средства. Но могут быть, и более суровые варианты. Если возбудят уголовное дело (допустим, наркоторговля), то могут и арестовать средства - это уже гос. органы делают, а не IB. Ну, и политические санкции у всех на слуху - я так понимаю замораживают активы и возможности забрать их не дают.

У Вас очень абстрактные вопросы, поэтому даю такие же размытые ответы.
Если Вы спрашиваете, есть ли какой-то способ инвестировать с железобетонными гарантиями на все случаи жизни (или защититься от РФ), то таких способов нет и в принципе не может существовать в реальной жизни.
В IB Вы более защищены от произвола РФ, чем у российского брокера, но не более того.
Ответить

9 января 2021 в 01:36
insighter, Надо показать величину дохода от третьих лиц и их некриминальность. Мало что понимаю в розничной торговле, но если у вас все по офд задокументировано и можно сделать сводную приходную выписку, думаю, проблем быть вообще не должно. Сделайте выписку, приложите регистрационные документы и выписки по ИП и краткое пояснение со сриншотом веб-сайта продаж, например (свидетельство о регистрации домена не помешает). Можно добавить отчеты по уплате налога, но если они не связаны прямо с величиной дохода, то это чисто для убедительности. Мне юристы сказали "слать всё", я с перестраховкой примерно так и сделал. По ИП слал данные по арендным доходам с патентом.

Слать отчеты от российского брокера имеет смысл только в отношении прироста, возникшего непосредственно на этом счете, но и в этом случае лучше зайти на сайт налоговой и скачать налоговую декларацию, подаваемую этим брокером - там все есть в кратком официальном виде, иногда даже с печатью.
Ответить

9 января 2021 в 08:25
----------
Цитата

Serg742 пишет:

Они не хуже. Они разные.

----------


+ у европейских (ирландских) ETF выше шансы соответствовать новой 5 летней льготе по НДФЛ.
Ответить

9 января 2021 в 08:43
----------
Цитата

usanr пишет:


+ у европейских (ирландских) ETF выше шансы соответствовать новой 5 летней льготе по НДФЛ.

----------


Кстати, а почему? Кто-то вообще разбирал новое законодательство? Сможем мы в итоге получить этот 5 летний вычет на ETF в IB? С какого срока будет идти отсчет? С момента покупки или с 2021? Может кто-то досконально разобрал вопрос, было бы интересно послушать.
Ответить

9 января 2021 в 08:58
----------
Цитата

user4243892 пишет:
Кстати, а почему? Кто-то вообще разбирал новое законодательство? Сможем мы в итоге получить этот 5 летний вычет на ETF в IB? С какого срока будет идти отсчет? С момента покупки или с 2021? Может кто-то досконально разобрал вопрос, было бы интересно послушать.

----------


я разбирал https://www.usanr.ru/2021/01/2021.html
хотел картинкой прикрепить тут, но не сработало
Ответить

9 января 2021 в 15:03
----------
Цитата

usanr пишет:
+ у европейских (ирландских) ETF выше шансы соответствовать новой 5 летней льготе по НДФЛ.

----------


Похоже уже нет шансов. Лавочку прикрывают потихоньку - http://ivo.garant.ru/#/compare/77698830/10900200/tab/0/paragraph/120987474:0
Ответить

9 января 2021 в 15:22
----------
Цитата

vit1166 пишет:
Похоже уже нет шансов. Лавочку прикрывают потихоньку - http://ivo.garant.ru/#/compare/776988...20987474:0

----------

Если к моменту продажи инвестор уже пол года живёт на Кипре и не является налоговым резидентом, должен ли он после возвращения в РФ платить налог от продажи ценных бумаг?
Ответить

9 января 2021 в 17:32
----------
Цитата

altonn пишет:

Без свифта, ИБ не сможет вернуть деньги на ваш банковский счёт.

----------


Для долгосрочных инвесторов не критично, главное, чтобы не попросили на выход.
Ответить

9 января 2021 в 18:14
----------
Цитата

Лёпа Лебезинский пишет:
Для долгосрочных инвесторов не критично, главное, чтобы не попросили на выход.

----------

Согласен, но все равно придётся искать альтернативный способ для пополнения.
Ответить

9 января 2021 в 22:18
У IB есть 2 сайта
www.interactivebrokers.com
interactivebrokers.co.uk

А еще на сайтах написано, что клиенты из uk мигрируют в Ирландию и Люксембург.
Гражданам РФ в итоге в какой юрисдикции счет открывают сейчас?
Ответить

10 января 2021 в 01:41
----------
Цитата

vit1166 пишет:

Похоже уже нет шансов. Лавочку прикрывают потихоньку - http://ivo.garant.ru/#/compare/776988...20987474:0

----------


Я может чего-то не понимаю, но сайт видимо показывает что будущая редакция (с 01.07.2021) основана на N 371-Ф3 от 09.11.2020, N 368-Ф3 от 09.11.2020, N 374-Ф3 от 23.11.2020, то там я этих изменений не вижу. N 374-Ф3 от 23.11.2020 наоборот добавляет иностранные организации в статью.
Ответить

10 января 2021 в 03:35
----------
Цитата

altonn пишет:

Согласен, но все равно придётся искать альтернативный способ для пополнения.

----------


Со стороны РФ, проблем вывода, скорее всего не будет (платежная цепочка банков-корреспондентов может работать и без SWIFT).
Ответить

11 января 2021 в 01:43
----------
Цитата

rial пишет:
Далее, в хороших юрисдикциях (Германия, Швейцария) вам потребуются еще какие-то серьезные основания

----------

швейцарский брокер Swissquote открывает счета россиянам онлайн
Ответить

11 января 2021 в 01:45
----------
Цитата

Kot Matroskin пишет:
А еще на сайтах написано, что клиенты из uk мигрируют в Ирландию и Люксембург.

----------

это для граждан ЕС
для РФ ничего не меняется
Ответить

11 января 2021 в 09:53
Коллеги, подскажите, пожалуйста, в каком случае сумма налогового отчета в марте может не совпасть с брокерским отчетом на сейчас? Может нет смысла его ждать, если кроме американских акций и фондов ничего нет в портфеле?
Ответить

11 января 2021 в 11:30
----------
Цитата

krilov.net пишет:
Коллеги, подскажите, пожалуйста, в каком случае сумма налогового отчета в марте может не совпасть с брокерским отчетом на сейчас? Может нет смысла его ждать, если кроме американских акций и фондов ничего нет в портфеле?

----------
За все возможные случаи не скажу, но отвечая на ваш вопрос - для американских фондов точно может не совпасть. Есть ряд активово, которые особождены от американского налогообложения, например, гособлигации. Соответственно если у вас есть фонд, в котором были такие активы, то налог с его дивидендов был удержан по ставке 10%. Но далее, будет произведёт перерасчёт налога, в соответствии с долей бумаг, которая не должна была им облагаться. В результате часть налога будет возвращена. Это лишь один из примеров, допускаю что есть и другие кейсы, когда происходят какие-то корректировки.
Ответить

11 января 2021 в 13:59
Всем привет! Ребят, подскажите пожалуйста, только начинаю инвестировать в ИБ. На счету было 600$, купил на 400, хотел купить еще на 110$, брокер пишет что на счету не хватает 10$. То есть, если я правильно понимаю, что 100$ по какой то причине брокер просто заморозил? Кто встречался с данной проблемой? Спасибо!
ПИСИ: не маржинальная торговля! Обычная штучная покупка ETF
Ответить

11 января 2021 в 15:55
я покупаю через кабинет клиента или как там называется у них веб форма, если пытаться купить впритык на все деньги то никогда это не удается. Ощущение что система пытается забронировать больше денег, чем стоит актив, возможно такая страховка из-за лага цены. Почти всегда приходится покупать в два шага. Первый раз на сколько позволит, а затем дозакупка на оставшиеся средства.
Коряво написал, наверняка кто-то опишет более подробно почему так выходит.
Ответить

11 января 2021 в 16:24
Всем привет!
Кто-нибудь подавал заявку на регистрацию в IB в декабре 2020го? Как долго обрабатывали?
Я подавал во второй половине декабря, до сих пор тишина. Понятное дело, что Рождество/НГ, но так или иначе порядка 15 рабочих дней прошло. До тех кто подал в первой половине декабря очередь уже дошла?

И второй вопрос. На их сайте указано, что заявки на счета, которые будут пополнены рассматриваются быстрее. Я планировал пополнить, но насколько я понимаю при пополнении банк может запросить документы (договор, письмо об открытии счёта), а их до утверждения заявки никак не получить же, да? Поддержка IB по этому вопросу молчит пока
Ответить

11 января 2021 в 21:34
----------
Цитата

dolifer пишет:
На счету было 600$, купил на 400, хотел купить еще на 110$, брокер пишет что на счету не хватает 10$. То есть, если я правильно понимаю, что 100$ по какой то причине брокер просто заморозил?

----------


А у них же там где-то написано, что временно замораживают 5% от стоимости покупки
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть