Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

12 января 2021 в 17:23
Загуглила еще раз про налоговое законодательство США. Еще раз пришла к выводу, что нерезиденты США облагаются estate tax (налог на наследство) на активы US situs (куда входит недвижимость, например, а также акции US corporations). Что на сайте internal revenue, что у всяких deloitte и kpmg одна и та же информация. Обязанность подать декларацию и уплатить - на физлице. Просто об этом никто не знает, деклараций подается мало, США по какой-то причине не отслеживает. Про мораторий ничего не нашла. То, что за взиманием налога никто не следит, не значит, что его нет...
Ответить

12 января 2021 в 18:07
Насчет совместных счетов прям расстроили. Видимо часто проблемы с ними возникают при выводе. Закрывать его теперь что-ли, а бумаги переводить на индивидуальный :|
У кого-то был положительный опыт вывода с совместных в наши банки и какие? В сети находила информацию что выводят люди.
Ответить

12 января 2021 в 18:10
----------
Цитата

Digitalbot пишет:
При заполнении на сайте налоговой в качестве источника дохода по каждому дивиденду указываем IB LLC, а не эмитентов, но при этом заполняем поле "размер налога удержанного эмитентом"?

----------

Я указывала эмитентов. Вряд ли это принципиально важно.
Опять же вводила все в рублях, считала по курсам в эксель, так удобнее было в моем случае. Нормально прошло.
1042S не прикладывала, не просили.
Я бы в любом случае сделала пояснительную, они в налоговой такие отчеты может быть не каждый день видят, может инспектор вообще не разбирается в вопросе, чтоб уменьшить вероятность любых вопросов.
Ответить

12 января 2021 в 18:14
----------
Цитата

MD2020CY пишет:
США по какой-то причине не отслеживает. Про мораторий ничего не нашла. То, что за взиманием налога никто не следит, не значит, что его нет...

----------


Да, они и сказали, что де-факто никто его не платит..
Ответить

12 января 2021 в 18:58
Всем добрый вечер! Третий день не могу зайти в свою учетную запись на портале клиентов! Кто-нибудь подскажет, это только моя проблема или она общая? Спасибо!
Ответить

12 января 2021 в 20:35
----------
Цитата

Krupskaya пишет:
"иностранных организаций" в новой редакции пропало

----------

Спасибо, увидел теперь. На первый взгляд похоже на какую-то ошибку.
С 01.07.2021 вступает в силу N 371-Ф3 от 09.11.2020, но в нем ни слова про статью 284.2 НК.
Про изменения в ст. 284.2 НК было в N 374-Ф3 от 23.11.2020, и он вступил в силу с 1-го января. Почему-то Гарант считает, что все изменения в ст. 284.2 откатят обратно с июля. Если у кого есть консультант, можно глянуть, что там написано по этому поводу.
Ответить

12 января 2021 в 20:41
----------
Цитата

Krupskaya пишет:
У кого-то был положительный опыт вывода с совместных в наши банки и какие? В сети находила информацию что выводят люди.

----------

Я спросил Альфу и Тинькофф - есть ли у них проблемы вывести с совместного на личный у них.
Они дружно сказали что их это никак не волнует. Нет проблем.
Ответить

13 января 2021 в 06:29
----------
Цитата

Mayhoob пишет:
На первый взгляд похоже на какую-то ошибку.

----------

Согласна. Мне не удалось найти закон, который вносит изменения "обратно" с 01.07.2021. Ну нет его. Откуда Гарант это взял? "Конультанта" нет, к сожалению.
Ответить

13 января 2021 в 13:32
----------
Цитата

igor58279 пишет:
Я спросил Альфу и Тинькофф - есть ли у них проблемы вывести с совместного на личный у них.
Они дружно сказали что их это никак не волнует. Нет проблем.

----------


При выводе с совместного счета в получателе будут стоять "Ivanov Ivan & Ivanova Natalia".
Если счет в банке принадлежит "Ivanov Ivan" банк не примет платеж.
Ответить

13 января 2021 в 13:40
----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
При выводе с совместного счета в получателе будут стоять "Ivanov Ivan & Ivanova Natalia".
Если счет в банке принадлежит "Ivanov Ivan" банк не примет платеж.

----------


Тинькофф примет. Альфа нет.
Ответить

13 января 2021 в 13:41
----------
Цитата

igor58279 пишет:
Я спросил Альфу и Тинькофф - есть ли у них проблемы вывести с совместного на личный у них.
Они дружно сказали что их это никак не волнует. Нет проблем.

----------


Альфа вас обманула. С совместного не зачислят.
Ответить

13 января 2021 в 16:10
Кто знает, как можно удалить один из созданных способов пополнения счёта(там где указывается название банка, счёта и валюта)? Никак не могу найти кнопку удалить.
Ответить

14 января 2021 в 10:58
Здравствуйте, подскажите пожалуйста..., в interactivebrokers завел рубли в 2020г, торговал только usd/rub (сделок 50-100 за 2020 год). В 2021 год я вошел с купленной мной в 2020 году валютой. Если бы я продал ее в 2020г то по итогу всех годовых сделок была бы прибыль(в этом случае было бы понятно, прибыль=налоги ). За 2020г мне в декларации отображать убыток? Если продам сейчас usd за рубль и выведу все с брокера, то в этом случае как быть? И где заполнить декларацию платно?
Ответить

14 января 2021 в 11:01
----------
Цитата

Mayhoob пишет:
На первый взгляд похоже на какую-то ошибку.

----------


Видимо починили её, больше не откатывает эти изменения. :ura:
Ответить

14 января 2021 в 12:38
Добрый день!

Я для себя автоматизировал расчёт налогов под те типы событий что встретились у меня. Вдруг кому интересно.

https://github.com/igor58279/ibtaxes.git

Хотел сделать использование поудобнее , но чувствую что энергия кончилась
Там есть readme с описанием. Если что - пишите. Если получится - тоже:)
Проверено на моих сделках.
Ответить

14 января 2021 в 18:49
Немного оффтопика:

В прошлом году погасились по сроку амеровские treasuries. Получил по ним купонов примерно на 30 тр :)) Сейчас посчитал налоги и должен заплатить 31 т.р. за счет валютной разницы курсов при погашении.. чуть опечален...

PS: Проще было кэш держать..
Ответить

14 января 2021 в 23:14
При участии в программе IB по увеличению доходности акций дивиденды по отданным в кредит акциям будет получать должник (причем очищенные от налога), а IB отщипывать эти деньги у него и переводить кредитору. Вопрос в том, как отображать эти деньги в налоговом отчете и какой налог на них доплачивать в РФ: 3% или 13%. Не получится ли в таком случае неизбежного двойного налогообложения дивидендов (а может быть и тройного? Какой налог на дивиденды заплатит должник?)?
Ответить

14 января 2021 в 23:31
----------
Цитата

5up пишет:
При участии в программе IB по увеличению доходности акций дивиденды по отданным в кредит акциям будет получать должник (причем очищенные от налога), а IB отщипывать эти деньги у него и переводить кредитору. Вопрос в том, как отображать эти деньги в налоговом отчете и какой налог на них доплачивать в РФ: 3% или 13%. Не получится ли в таком случае неизбежного двойного налогообложения дивидендов (а может быть и тройного? Какой налог на дивиденды заплатит должник?)?

----------

Вот не знаю, что у должника, у кредитора налог берётся 10%, и надо будет доплатить 3% в РФ. На примере - дивы по бумагам в порфтеле были 59.66$, дивы по выданным в кредит бумагам - 22.86$, налог с общей суммы (59,66$ + 22.86$)* 10% = 8.26$
В отчёте должника должно быть аналогично расписано.
«Файл недоступен»
Ответить

15 января 2021 в 13:22
А как эту программу подключить?
Ответить

15 января 2021 в 13:53
----------
Цитата

rus_solt пишет:
А как эту программу подключить?

----------

Если вопрос мне, я в readme там написал. Если это слишком сложно, то можете взять брокерские файлы с указанными параметрами, забить номер счета единицами и прислать мне. Я обработаю и пришлю ответ.
Кстати, есть ещё программа от fuzzy, на питоне. Мы последнее время много совместно тестировали и добились практически идентичных результатов. Может оказаться проще к запуску - там есть инсталлятор. Его отчеты уже проходили налоговую.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть