Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

4 февраля 2021 в 09:41
----------
Цитата

VR-1 пишет:


Могу ли я завести в IB на свой счет, средства своих родственников (через свой банковский счет) и предоставить справки 2 ндфл с места их работы ?

Документы должны быть на английском ? Я сам должен сделать перевод и отправить их ?

----------


Если кроме 2-НДФЛ родственников у вас есть ещё и договор дарения, подтверждающий, что родственники подарили вам эти заработанные деньги - то всё хорошо. А вот не подаренные деньги родственников - это чужие для вас деньги, их заводить на счёт нельзя.

Все подобные справки нужно или иметь в запасе - или иметь уверенность, что вы их можете оперативно получить и предоставить. Отправлять документы в IB без запроса нет смысла. IB проверяет происхождение средств не у всех подряд, по собственному усмотрению и расписанию.

Обычно в IB умеют читать документы на русском. Но опять же, если вам страшно, что именно вас попросят перевести на английский, а вы не успеете их за пару недель перевести у нотариуса - можете заплатить за спокойствие. Я не знаю, с какой вероятностью просят перевод.
Ответить

4 февраля 2021 в 09:53
----------
Цитата

romango пишет:
а что значит с запасом? есть хотя бы примерное понимание?
ну типа если годовой доход 1 млн. - то будет ли считаться 0.9 млн. "нормальным" для перевода в IB?
а если я при этом доходе переведу 2 млн. - то будет ли это кого либо чем либо не устраивающим, если я реально откладывал несколько лет? есть какая-то практика по тому, какие соотношения ндфл и переводимых средств считается нормальным?

----------


Полагаю, что сумма в справке 2-НДФЛ с "запасом" - покрывающая заведенные вами деньги к брокеру.
Скорее всего нет какого-либо понижающего коэффициента, вы можете жить с женой в ее квартире, покупать еду / одежду / коммуналку с ее зарплаты и вряд ли вас об этом спросят.

Если вы откладывали несколько лет и отложили, к примеру, 10 млн - вам надо будет предоставить справки, подтверждающие эти 10 млн за несколько лет.

Подойдут ли в этой ситуации договора продажи квартиры / машины и пр. - не знаю.

Все описанное мной выше - лишь логическое размышление.
Ответить

4 февраля 2021 в 09:54
----------
Цитата

romango пишет:

я тоже вернусь за уточнением к ответу на свой вопрос)

а что значит с запасом? есть хотя бы примерное понимание?
ну типа если годовой доход 1 млн. - то будет ли считаться 0.9 млн. "нормальным" для перевода в IB?
а если я при этом доходе переведу 2 млн. - то будет ли это кого либо чем либо не устраивающим, если я реально откладывал несколько лет? есть какая-то практика по тому, какие соотношения ндфл и переводимых средств считается нормальным?

----------


IB не разглашает свои политики проверки. По опыту общения с банками, которые чаще готовы объяснять ошибки и ждать более подходящих документов: если вы перевести 2М - то и справок надо минимум на 2М.

Что касается ввода 0.9М при подтвержденных доходах в 1М - не знаю наверняка. Не встречал информации, что IB оценивает, сколько клиент тратит на жизнь и не содержат ли его родители.
Ответить

4 февраля 2021 в 11:29
Коллеги, такой вопрос: неделю назад отправил на рассмотрение заявку на заключение договора. Пока тишина. Стоит уже напоминать о себе или это еще нормальный срок?
Ответить

4 февраля 2021 в 11:36
Рубли только тинькоф пропускает?
Ответить

4 февраля 2021 в 12:42
Вопрос: если человек каждый месяц получает прибыль от торговли на бирже, есть ли у него обязанность по репатриации валютной выручки в РФ?
Ответить

4 февраля 2021 в 19:23
----------
Цитата

rial пишет:
Если кроме 2-НДФЛ родственников у вас есть ещё и договор дарения, подтверждающий, что родственники подарили вам эти заработанные деньги - то всё хорошо.

----------

Известно что кому-то удалось пройти проверку с документами родственников и договором дарения? А то что-то не хватает своих :oops:
Ответить

4 февраля 2021 в 19:48
----------
Цитата

romango пишет:
а что значит с запасом? есть хотя бы примерное понимание?
ну типа если годовой доход 1 млн. - то будет ли считаться 0.9 млн. "нормальным" для перевода в IB?

----------


Ну да. Чтобы по документам было чуть больше. Часть денег вы тратите на жизнь.

В IB вы указываете в профиле какие доходы вы получали. Опираясь на эту информацию IB смотрит сколько денег вы заводите. Проверяет есть ли расхождения.
Ответить

4 февраля 2021 в 19:54
----------
Цитата

integral256 пишет:
Рубли только тинькоф пропускает?

----------


1) При выводе рублей в банк IB использует SWIFT перевод ?
2) Бывают ли проблемы с выводом рублей на российские банки ?
3) С ВТБ в рублях можно пополнить счет в IB ?
Ответить

4 февраля 2021 в 21:39
С 2021 года наступает некое противоречие с законом при отправке рублей на счет зарубежному брокеру, не оказывающему банковские услуги. Я уже забыл в чем там суть, в общем делать так настоятельно нк рекомендовали. Погугглите, авось отыщете подробности. А эдак 2/3 банков, начиная со Сбера и если не путаю Альфы, не давали слать рубли зарубеж уже в 2020м
Ответить

4 февраля 2021 в 23:53
----------
Цитата

vpiotr пишет:
Погугглите, авось отыщете подробности.

----------

Погуглил, авося не случилось, так что надеюсь на подробности.
Ответить

5 февраля 2021 в 01:38
----------
Цитата

DVorob пишет:
Можно также перекидывать USD ИП Авангард -> USD физлицо Альфа, но, насколько я понял, это потребует дополнительной справки о подтверждающих документах для валютчиков (валютный перевод в другой банк)

----------

Перевод долларов со счета ИП на долларовый счет в другом банке делается без каких-либо дополнительных документов, оба счета ведь ваши. Только уплата комиссии, которая обычно порядка $30 - в отличие от перевода в "свой" банк, который обычно без комиссии. Далее стандартно: доллары со счета физика переводятся в IB, опять платится комиссия за SWIFT.
Ответить

5 февраля 2021 в 01:47
----------
Цитата

Krupskaya пишет:
В чем проблемы перевода со счета ИП на IB, если он на 6%, можете поделиться для общей эрудиции?

----------

Я бы не стал. Российские брокеры не принимают пополения со счетов ИП. Перевод на иностранного брокера уже по этой причине кажется стремной затеей. Скорее всего, завернут такой перевод, ведь договор с IB заключен с физиком, а не с ИП - формально это разные сущности.
Ответить

5 февраля 2021 в 02:31
Почитал 4 последние страницы форума и в ужасе.
А чем Сбербанк не нравится? Если только большими комиссиями...
Я в августе 2020 без проблем перевел большую сумму в $ - пришла в IB за 4 часа, а потом еще в октябре не менее большую сумму в рублях - пришла за 2 дня (так как пришлось досылать изменения к платежке в сити банк - кривые руки операциониста сбера)
Валютный контроль где то есть, но меня ни кто ни о чем не спрашивал. Принес флешку с договорами рус и англ + справку об открытии счета в сбер. Там все распечатали - отсканили и отправили.
В сбере первый раз платил комиссию по максималке 250$ + 20$ за гарантию отсутствия скрытых комиссий банков корреспондентов. А когда рубли переводил - то просто 1500р за перевод - гарантию не брал так как нет комиссий по пути.
Ответить

5 февраля 2021 в 02:49
----------
Цитата

xpower пишет:
А чем Сбербанк не нравится? Если только большими комиссиями...

----------


Просто у вас много денег и времени, чтобы платить комиссии и ходить по отделениям. Здесь не все такие :-X
Ответить

5 февраля 2021 в 10:26
----------
Цитата

xpower пишет:
А когда рубли переводил - то просто 1500р за перевод - гарантию не брал так как нет комиссий по пути.

----------


это у них максимальная комиссия?
Ответить

5 февраля 2021 в 15:52
----------
Цитата

Krupskaya пишет:
Раньше Авангард оформлял бесплатно первую дебетовую карту типа электрон, для создания личного кабинета самое то, может и сейчас есть это.

----------
У Банка Авангард раньше можно было на сайте заказать выпуск себе самой простой карты Visa Electron (неэмбоссированной, без чипа) с полностью бесплатным годовым обслуживанием.
У этой карты есть целый ряд ограничений по платежам и способам пополнения, но главное, что она даёт доступ к своему счёту, к интернет-банку и оттуда к дешёвым межбанковским переводам (я её использовал только для таких переводов).

Потом Банк Авангард с сайта убрал возможность заказать эту бесплатную карту Visa Electron. Но сама эта карта как услуга у них сохранялась, но теперь для её заказа нужно было топать ножками в отделение и заполнять там бумажный бланк заявления на выдачу такой карты.

Как сейчас с этим обстоят дела, не знаю, я уже давно не имел никаких дел с Авангардом.
Советую спросить в самом отделении банка, можно ли у них по письменному заявлению открыть счёт с бесплатной картой Visa Electron и доступом к интернет-банку.
Ответить

5 февраля 2021 в 22:54
Кто нибудь переводил валюту из банков в Москве в IB ? Обозначьте комиссию, чтобы понять , в каком банке она меньше. Интересны как отправления через офис, так и через онлайн банк.
Ответить

5 февраля 2021 в 23:33
----------
Цитата

vpaoli пишет:
Кто нибудь переводил валюту из банков в Москве в IB ? Обозначьте комиссию, чтобы понять , в каком банке она меньше. Интересны как отправления через офис, так и через онлайн банк.

----------

понимаю что это немного лениво, но даже если не гугл, то пролистайте хотя бы несколько последних страниц прямо этой темы, точно найдете несколько ответов для себя)
про свой опыт могу повторится - 15$ стоит перевод из Тинькофф, безотносительно суммы, т.е. если переводиь не сотни, а хотя бы тысячи долларов - на мой взгляд вплоне адекватно. Сбер, вроде бы, просит 1% но при этом, вроде бы, _не меньше чем_ (не помню сколько точно).
Про тинь ещё добавлю, что отправил я ночью, а утром деньги уже были IB.
Ответить

6 февраля 2021 в 11:07
----------
Цитата

xpower пишет:
А когда рубли переводил - то просто 1500р за перевод - гарантию не брал так как нет комиссий по пути.

----------

Как рубли через Сбер перевести? В ЛК для перевода за рубеж позволяет выбрать только $ и евро.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть