Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

9 февраля 2021 в 13:41
----------
Цитата

ViVerna пишет:
Подскажите, а какое время торгов американских акций на ib?
Грубо говоря, у нас спб биржа с 10-00 по мск работает уже и можно покупать "теслу" - а там?
И время закрытия?

----------


Время работы зависит от биржи, а не от брокера (IB). У каждой биржи - свое время работы. Расписание работы - на их сайтах. Вот NYSE например https://www.google.com/search?q=nyse+opening+time

Что вы там на Спб бирже в 10 утра Мск "торгуете" и с кем - это хороший вопрос. Ликвидность в это время обеспечивается только российскими брокерами, видимо. Это такая местная "песочница".
Ответить

9 февраля 2021 в 14:45
----------
Цитата

Krupskaya пишет:
Известно что кому-то удалось пройти проверку с документами родственников и договором дарения? А то что-то не хватает своих изображение

----------


Да, мне удалось осенью 2020 года.
Во первых подавал документы где-то на 70% от суммы пополнений.
Во вторых там был договор дарения, а вот подтверждения доходов родственника не предоставлял. Так же предоставил договор продажи имущества.
Вместе с документами приложил пояснительную записку в которой написал, что часть заведенной суммы скопил за много лет.

IB мои подтверждения устроили. Тьфу-тьфу-тьфу.
Ответить

9 февраля 2021 в 15:22
----------
Цитата

Mr.goodcat88 пишет:
А каким образом ИФНС определит дату покупки валюты, если, допустим, я заводил на счет в IB сразу доллары? изображение

----------


Смотрите, с точки зрения валюты налоговую вы заинтересуете, только если была продажа валюты в рубли. Согласно действующему законодательству по итогам года вы должны будете перед ИФНС отчитаться о данном факте. А дальше алгоритм действий такой:
1) вы доказываете налоговой, что эта валюта была куплена в такую-то дату по такой-то цене через выписку по банковскому счету или по брокерскому отчету за данный период, и тогда заплатите либо 13% НДФЛ с разницы цен, либо с имущественным вычетом;
2) либо если покупка валюты была более 3 лет назад, то в декларацию эти данные не вносите и налог вообще не платите, но должны быть готовы по запросу налоговой это подтвердить соответствующими документами (выписки, отчеты и т.п.)
3) если у вас не будет никаких документов, подтверждающих дату и цену приобретения валюты, то вы должны будете заплатить 13% НДФЛ со ВСЕЙ суммы продажи, так что доказывание налоговой даты и цены покупки валюты в ваши интересах, налоговая сама ничего искать не будет.
Ответить

9 февраля 2021 в 16:18
Привет искал по ключевым словам, но не нашёл свежей инфы.
Могу ли я создать аккаунт на IB (который отправит мою инфу в налоговую службу РФ?), зарегистрировать его официально в налоговой и покупать etf без дивидентов и прочего требующего подачи налоговой отчетности каждый год. Вот просто докупать etf и не париться ни с какими бумажками? И только при продажах (через годы и расстояния) начать подавать отчетность? То есть сделать что-то типа пассивного пенсионного фонда. Или я неправильно понимаю ситуацию?
Ответить

9 февраля 2021 в 16:22
----------
Цитата

Hennadyi пишет:
Привет искал по ключевым словам, но не нашёл свежей инфы.
Могу ли я создать аккаунт на IB (который отправит мою инфу в налоговую службу РФ?), зарегистрировать его официально в налоговой и покупать etf без дивидентов и прочего требующего подачи налоговой отчетности каждый год. Вот просто докупать etf и не париться ни с какими бумажками? И только при продажах (через годы и расстояния) начать подавать отчетность? То есть сделать что-то типа пассивного пенсионного фонда. Или я неправильно понимаю ситуацию?

----------


IB ничего не отправляет в налоговую службу РФ по собственной инициативе. Вам самостоятельно придется отчитаться в налоговой РФ об открытии счета в IB, а потом каждый год отчитываться о движении средств и бумаг. По каждой валюте и бумаге это 4 цифры: было в начале года, пришло, ушло, осталось в конце года.

Пока этих форм на сайте налоговой РФ нет. Заполнение документа займет несколько часов в год первый раз, дальше - проще.
Ответить

9 февраля 2021 в 18:05
----------
Цитата

mixti пишет:
Смотрите, с точки зрения валюты налоговую вы заинтересуете, только если была продажа валюты в рубли. Согласно действующему законодательству по итогам года вы должны будете перед ИФНС отчитаться о данном факте. А дальше алгоритм действий такой:
1) вы доказываете налоговой, что эта валюта была куплена в такую-то дату по такой-то цене через выписку по банковскому счету или по брокерскому отчету за данный период, и тогда заплатите либо 13% НДФЛ с разницы цен, либо с имущественным вычетом;
2) либо если покупка валюты была более 3 лет назад, то в декларацию эти данные не вносите и налог вообще не платите, но должны быть готовы по запросу налоговой это подтвердить соответствующими документами (выписки, отчеты и т.п.)
3) если у вас не будет никаких документов, подтверждающих дату и цену приобретения валюты, то вы должны будете заплатить 13% НДФЛ со ВСЕЙ суммы продажи, так что доказывание налоговой даты и цены покупки валюты в ваши интересах, налоговая сама ничего искать не будет.

----------


А если эти деньги мне перевел родственник уже в валюте? (это реально так). Опустим тот факт, что эту информацию лучше вообще не показывать в свете текущей ситуации в стране.
Вероятно, тогда даты покупки вообще не существует и налог не начисляется?
Ответить

9 февраля 2021 в 18:15
----------
Цитата

Mr.goodcat88 пишет:
А если эти деньги мне перевел родственник уже в валюте? (это реально так). Опустим тот факт, что эту информацию лучше вообще не показывать в свете текущей ситуации в стране.
Вероятно, тогда даты покупки вообще не существует и налог не начисляется?

----------


Вы невнимательно читаете, см п.3. Не покупали валюту, значит не было затрат на ее приобретение, значит при ее продаже будьте любезны заплатить НДФЛ со всей суммы. В вашем случае можно попробовать оформить и показать документ дарения от родственника, и если прошло больше 3 лет с этого момента, то не платить налог, но случай специфический, лучше проконсультироваться у профессионалов.
Ответить

9 февраля 2021 в 19:06
----------
Цитата

Rem78 пишет:
Во вторых там был договор дарения, а вот подтверждения доходов родственника не предоставлял.

----------


Вы предварительно заверяли договор/подписи у нотариуса или без всего этого приняли?
Ответить

10 февраля 2021 в 17:19
----------
Цитата

holgutim пишет:
Вы предварительно заверяли договор/подписи у нотариуса или без всего этого приняли?

----------


Нет, у нотариуса ничего не заверял.
Ответить

11 февраля 2021 в 01:08
Кто-то пробовал налогооблагаемую базу уменьшать на стоимость ежемесячных плат за маржу в IB ? Работает такая история?
Ответить

11 февраля 2021 в 09:08
В мобильном приложении постоянно горят уведомления, которых я не вижу. На скриншоте видно что их 4. Это у меня только так? Кто знает как исправить?
«Файл недоступен»
Ответить

11 февраля 2021 в 11:52
----------
Цитата

Krupskaya пишет:
В мобильном приложении постоянно горят уведомления, которых я не вижу.

----------
В мобильном приложении IBKR Mobile на Android уже несколько дней подобная картина. Это какая-то проблема самого приложения.
Ответить

11 февраля 2021 в 13:11
----------
Цитата

mvgolubev пишет:
В мобильном приложении IBKR Mobile на Android уже несколько дней подобная картина. Это какая-то проблема самого приложения.

----------

Я их погасил. (iPhone) зашёл через ibot и там можно прочитать их, в верхней строчке. Очень неудобно. Как то криво стало, да.
Ответить

11 февраля 2021 в 13:49
Приветствую Всех! Подскажите где найти актуальную форму: отчет о движении средств физического лица резидента по брокерскому счёту? Или скиньте форму, если есть у кого! И как лучше подать её: через ЛК на nalog.ru?
Ответить

11 февраля 2021 в 15:45
Поддержка IB вообще хоть как-то реагирует? Чат-бот не работает, ----------
Цитата

"Пожалуйста, подождите минуту...
Представитель IB скоро присоединится к разговору."

----------
- и так час. Центр сообщения - практически официально написано, что досвидос
----------
Цитата

Due to market volatility, we are experiencing a significant increase in Message Center inquiries, leading to substantially extended response times. Accordingly, inquiries relating to urgent trade and funding matters will receive our highest priority and we ask that you first consult with our online resources for all other inquiries:
----------

Позвонить тоже некуда
Две недели назад подал заявку на открытие счета. Тишина.
Что-то стал задумываться: а нужен мне брокер, до которого не достучаться никак?
Ответить

11 февраля 2021 в 23:26
подскажите кто евро из тинькова в IB переводил - нет ли каких дополнительных сложностей/комиссий по сравнению с долларом ? доллары на ура пролетели уже пару раз, теперь вот евро тоже хочу закинуть, но хотелось бы убедится, что кроме 15евро комиссии тинька других проблем не будет.
Ответить

12 февраля 2021 в 00:21
----------
Цитата

V.T. пишет:
Приветствую Всех! Подскажите где найти актуальную форму: отчет о движении средств физического лица резидента по брокерскому счёту? Или скиньте форму, если есть у кого! И как лучше подать её: через ЛК на nalog.ru?

----------


На эту тему есть отдельно ветка
https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=377931
Там сейчас достаточно активно обсуждали сдачу ОДДС. Оттуда человек очень подробно (спасибо ему), расписал свои действия и приложил форму.
https://esemiko.medium.com/отчёт-о-движении-денежных-средств-по-счёту-в-interactive-brokers-ea9f735f005

Я лично по ней и по activity statement заполнил и лично сдал в налоговую, т.к. последние сообщения в треде указывают, что через ЛК будут вопросы. Девочки в налоговой выпучили глаза, долго думали и приняли отчет без доп. документов. Но потом позвонили и сказали, что я в цифре ошибся, т.к. там округление до целых идет и разница не сошлась. Теперь нужно подъехать и подписать исправление. В остальном сказали, что приняли. Ещё, если лично сдаёте - делайте две копии, на второй поставят отметку, что отчет сдан и штамп с датой.
Ответить

12 февраля 2021 в 00:45
----------
Цитата

kpavelu пишет:
Кто-то пробовал налогооблагаемую базу уменьшать на стоимость ежемесячных плат за маржу в IB ? Работает такая история?

----------


Неужели все только комиссию вычитают? А плату за маржу нет?

И кто-то уже подавал отчёт о движении средств за 2020 год? По счетам открытым до 2020 го года, по которым не подавался документ об открытии.
Ответить

12 февраля 2021 в 08:55
----------
Цитата

kpavelu пишет:
Неужели все только комиссию вычитают? А плату за маржу нет?

----------

Я в прошлом году вычитала все что можно, вплоть до комиссии за конвертацию валюты, на которую куплены бумаги :D И за маржу. И какие-то еще там копеечные расходы были, не помню за что. Вообще все. Если у ифнс есть на этот счет свое мнение, пусть сами там разбираются, вычитают, прибавляют и т.п.
Ответить

13 февраля 2021 в 15:36
Может я чего то не понимаю, но как Вы обслуживаетесь у американского брокера, не боитесь что сша заблочат ваши аккаунты однажды и деньги присвоят.
Вот Вексельберг заявил о блокировке на счетах $1,5 млрд из-за санкций США
https://www.rbc.ru/business/01/02/2021/6017a4a09a7947b3b0a73b7c
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть