Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

20 февраля 2021 в 12:18
----------
Цитата

AsiyatA пишет:

почему-то не могу сегодня с утра зайти в приложение на андроиде. мне буквально на днях открыли счет и я не понимаю насколько это нормально, т.е. мне это, конечно, все очень неприятно, но такое часто бывает или это только у меня проблема? подскажите, пожалуйста) X

----------

По субботам они часто не работают, привыкайте :)
Ответить

20 февраля 2021 в 12:24
----------
Цитата

HoryakovAndrew пишет:
По субботам они часто не работают, привыкайте изображение

----------

ясно, сразу ассоциация со Сбербанк.Инвестор)) это всех американских праздничных дней касается?
я еще вчера первый раз отправила деньги на счет, никто не запросил у меня договор об открытии счета, деньги со второго раза ушли, но еще не пришли (посмотрела через браузер на компьютере), тут тоже лучше дождаться понедельника?
первый раз платеж отклонили, так как не хватало названия брокера в назначении платежа
Ответить

20 февраля 2021 в 13:40
Здесь можно смотреть текущий статус всей системы IB:

https://www.interactivebrokers.com/ru/index.php?f=20472

https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=2225
Ответить

20 февраля 2021 в 16:25
Nyseman, спасибо!
Ответить

20 февраля 2021 в 18:52
Подскажите, при помощи какого отчёта ( flex-запроса ) в IB можно получить доход-расход фьючерсов по вариационной марже за каждый день в отдельности?
Ответить

20 февраля 2021 в 19:08
----------
Цитата

student@ пишет:
при помощи какого отчёта ( flex-запроса ) в IB можно получить доход-расход фьючерсов по вариационной марже за каждый день в отдельности? X

----------


Сам ищу такой. Можно создавать отчеты по дням, тогда все будет, но это ужасно. Чтобы посчитать вармаржу, достаточно иметь цены закрытия инстументов на каждый день, ее можно взять там же, где берутся все остальные рыночные данные, обычно платно.
Ответить

20 февраля 2021 в 20:40
По логике это ведь деньги... т.е. в Cash Transactions должно быть. Пусто там?
Ответить

20 февраля 2021 в 23:30
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
По логике это ведь деньги... т.е. в Cash Transactions должно быть. Пусто там? X

----------


Там принципиально пусто - либо вармаржа живет своей жизнью как прибыль по позиции, пока позиция есть в отчете, либо оказывается на денежном счету, если позиция в отчет не попала. Никакой транзакции, которая превращает вармаржу в деньги, я не нашел (видимо потому что она уже и есть деньги). Вот тут изложил свой взгляд - Налогообложение валютных фьючерсов.
Ответить

21 февраля 2021 в 12:43
----------
Цитата

mixti пишет:
Пользовался вот этими материалами, там все подробно расписано, в том числе и по иностранным ценным бумагам:
1) Уплата налогов с инвестиций
2) Налогообложение операций с ценными бумагами

----------

Только у них эппл платит дивы раз в год, почему то
А как заполнить, если 4 раза в год или, например, в портфеле фонд, который платит ежемесячно? )
Ответить

21 февраля 2021 в 17:06
----------
Цитата

student@ пишет:
Подскажите, при помощи какого отчёта ( flex-запроса ) в IB можно получить доход-расход фьючерсов по вариационной марже за каждый день в отдельности?

----------


Может кому пригодится: отчёт о ежедневных движениях по вариационной марже фьючерсов можно получить при помощи flex-запроса "Отчет о движении денежных средств".
Ответить

21 февраля 2021 в 19:31
----------
Цитата

student@ пишет:
отчёт о ежедневных движениях по вариационной марже фьючерсов можно получить при помощи flex-запроса "Отчет о движении денежных средств X

----------


Да, точно, в секции Statement of Funds flex-отчета есть маржа по дням. В обычную выписку она потом не попадает, но можно создать Custom Statement с одноименной секцией и получить pdf.
Ответить

22 февраля 2021 в 00:00
----------
Цитата

Petit пишет:
Только у них эппл платит дивы раз в год, почему то
А как заполнить, если 4 раза в год или, например, в портфеле фонд, который платит ежемесячно? )

----------


Не очень понял причем здесь частота выплат эмитента - перед налоговой вы отчитываетесь 1 раз по итогам года
Ответить

22 февраля 2021 в 14:58
При каких суммах тариф Tiered становиться менее выгодным, чем тариф fixed ? И почему ? На тарифе tiered предусмотрены доп. взимания. Из за них тариф tiered при больших суммах становиться менее выгодным ?
Ответить

23 февраля 2021 в 11:19
Ребята, киньте ссылку на обсуждение налогов, не хочу тут захламлять
Ответить

Аватар
23 февраля 2021 в 19:56
integral256, тут https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=21&TID=379285
Ответить

23 февраля 2021 в 22:37
Программа повышения доходности акций какой примерный доход дает ? На сайте есть пример с 9% (доход по программе 4.5%). 9% это исходя из годового расчета (9% годовых)?
Ответить

24 февраля 2021 в 01:46
----------
Цитата

VR-1 пишет:
Программа повышения доходности акций какой примерный доход дает ? На сайте есть пример с 9% (доход по программе 4.5%). 9% это исходя из годового расчета (9% годовых)?

----------

https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=332737&MID=8433808#message8433808
Ответить

24 февраля 2021 в 23:13
Поискал - не нашёл.
IB нормально воспринимает, если держать на счету сумму в EUR ~= рублёвому АСВ? Завести в RUB, купить EUR, подержать пару лет, продать за RUB, вывести.
Тут ещё писали про отрицательный процент, но ссылка там была почему-то на описание заёмных средств.

А российская налоговая?

P.S. А, смысла нет. Страховка SICP не распространяется https://www.sipc.org/for-investors/investor-faqs#does-sipc-protect-foreign-currency-in-my-brokerage-account
Ответить

25 февраля 2021 в 13:16
----------
Цитата

abster пишет:
IB нормально воспринимает

----------


IB вообще плохо воспринимает, когда их аккаунты используют не для целей торговли на бирже. Плюс скорее всего вы еще должны будете отчитаться и заплатить налог с валютной переоценки.
Ответить

25 февраля 2021 в 14:38
Может кто сталкивался и может рассказать как это было в случае с IB

В ноябре была некая корпоративная акция , акционеры PFE получили на свои акции , акции VTRS,
а акционеры MYL получили акции  VTRS вместо своих.
У меня, в Втб , были акции MYL , которые были обменены и MYL пропали.
Недавно с меня списали деньги в ВТБ брокере, которые выяснились являются американским налогом на дивиденды. Звучит бредово - MYL то полностью исчез. Что это за дивиденд? При этом мне все расходы на MYL в убыток никто не записал.
У вас он был у других брокеров или у американцев? Что то подобное было? Или я все таки не прав и все чисто?

В письме , что мне прислали из депозитария, пишут что это считается дивидендом , кроме случаев... когда акции MYL полностью погашены. Исчезновение - это погашение? :)
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть