Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

14 марта 2021 в 19:19
Никто не знает почему IB в отчёте по дивидендам не для всех компаний указывает, что удержал налог?
Т.е. в отчёте с активностями видно, что налог удержан в размере 10%
А в отчёте по дивидендам он показывает это как на скрине, с разделением на две сумму и без удержания по большей.

Как это налоговой объяснять и доказывать, что удержали? В 1042-S эти суммы тоже не попадут.
Кто-то сталкивался, и что делать ?

Тоже самое по OKE, SPG.
«Файл недоступен»
Ответить

14 марта 2021 в 19:25
----------
Цитата

kpavelu пишет:
Никто не знает почему IB в отчёте по дивидендам не для всех компаний указывает, что удержал налог?
Т.е. в отчёте с активностями видно, что налог удержан в размере 10%
А в отчёте по дивидендам он показывает это как на скрине, с разделением на две сумму и без удержания по большей.

Как это налоговой объяснять и доказывать, что удержали? В 1042-S эти суммы тоже не попадут.
Кто-то сталкивался, и что делать ?

Тоже самое по OKE, SPG.

----------



Всё дело в том, что в отчете об активностях IB в разделе удержанный налог всегда пишет, что удержал 10% (это что-то вроде предварительного налога), но местный налог не всегда 10%, например, для гос. облигаций США он 0%, а для REIT-ов всегда 30%. Налог, который реально был удержан IB рассчитывает в начале следующего года и в отчете о дивидендах он показывает реальные цифры. В прошлогоднем отчете (в нашем случае за 2020 год) корректировки налога не отразятся, но попадут в отчет 2021 года (с прошлогодними датами).

Попробуйте сформировать отчет об активностях за первые месяцы 2021 года, скорее всего у вас там будут корректировки налога в разделе Удержанный налог. Если я прав, то я рекомендовал бы при подаче декларации в налоговую прикрепить этот отчет за первые месяцы 2021 года, который содержит корректировки налога и в пояснительной записке указать, что удержанный налог был скорректирован, смотрите отчет за 2021 год (иначе это всё равно всплывет когда будете подавать отчет в следующем году).
Ответить

14 марта 2021 в 19:46
----------
Цитата

aleftz42 пишет:
для REIT-ов всегда 30%

----------

С чего вы взяли? Если подписана форма то на ib берут 10%
Но у российских брокеров берут 30%,
Не знаю почему так в России , но реитов на ib у меня достаточно много.
Ответить

14 марта 2021 в 20:06
----------
Цитата

igor58279 пишет:
С чего вы взяли? Если подписана форма то на ib берут 10%
Но у российских брокеров берут 30%,
Не знаю почему так в России , но реитов на ib у меня достаточно много.

----------


Про 30% REIT-ы могу быть не прав, об этом писали другие пользователи, у меня REIT были только в виде ETF, там такого нет, берут 10% с выплат, но со всем остальным (корректировка налога) сталкивался лично.
Ответить

14 марта 2021 в 21:12
----------
Цитата

aleftz42 пишет:
Попробуйте сформировать отчет об активностях за первые месяцы 2021 года, скорее всего у вас там будут корректировки налога в разделе Удержанный налог. Если я прав, то я рекомендовал бы при подаче декларации в налоговую прикрепить этот отчет за первые месяцы 2021 года, который содержит корректировки налога и в пояснительной записке указать, что удержанный налог был скорректирован, смотрите отчет за 2021 год (иначе это всё равно всплывет когда будете подавать отчет в следующем году).

----------


Большое спасибо за ответ. Просьба подтвердить мои выводы, чтобы я убедился, что я правильно понял Вас и то, что вижу.

1) Отчитываться в налоговую надо опираясь на отчёт по дивидендам, а не на отчёт по активности.
2) Если в отчёте по дивидендам за 2020 не отражено списание налога. То этому следует верить и сверяться с корректировками за 2021.
3) По AM по моим скринам получается, что в 2020 с меня налог не удержали (снимок1) . В отчёте по активностям его списали в 2020. Но в 2021 (снимок2) вернули полностью. ( посмотрите на скрины пожалуйста, я же правильно это понимаю ? ) . Исходя из этого мне нужно самому заплатить 13% в нашу налоговую.
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»
Ответить

14 марта 2021 в 21:33
----------
Цитата

kpavelu пишет:
Большое спасибо за ответ. Просьба подтвердить мои выводы, чтобы я убедился, что я правильно понял Вас и то, что вижу.

1) Отчитываться в налоговую надо опираясь на отчёт по дивидендам, а не на отчёт по активности.
2) Если в отчёте по дивидендам за 2020 не отражено списание налога. То этому следует верить и сверяться с корректировками за 2021.
3) По AM по моим скринам получается, что в 2020 с меня налог не удержали (снимок1) . В отчёте по активностям его списали в 2020. Но в 2021 (снимок2) вернули полностью. ( посмотрите на скрины пожалуйста, я же правильно это понимаю ? ) . Исходя из этого мне нужно самому заплатить 13% в нашу налоговую.

----------


Я бы делал так и заплатил бы налог по дивидендам именно в соответствие с отчетом по дивидендам, потому что для меня данный подход выглядит логичным, поскольку:

1. налог в итоге реально не удержали;
2. в отчете текущего года (2021) IB вставляет строчки о возврате удержанного налога задним числом с прошлогодними датами (проверьте, что у вас также как и в моем случае указаны прошлогодние даты), т.е. получается, что это всё события прошлого налогового периода, как раз за который вы отчитываетесь;
3. В следующем 2022 году вы прикрепите к декларации отчет об активностях за 2021 год и в нем будут эти возвраты, а значит потенциально могут быть вопросы что это, если вы сейчас о них не отчитаетесь

Но это мой подход к решению данной проблемы, у других людей может быть иной взгляд на то, как нужно поступать в данном случае.
Ответить

14 марта 2021 в 21:37
----------
Цитата

aleftz42 пишет:
3. В следующем 2022 году вы прикрепите к декларации отчет об активностях за 2021 год и в нем будут эти возвраты, а значит потенциально могут быть вопросы что это, если вы сейчас о них не отчитаетесь

----------


Спасибо.
Согласен отчитаюсь по отчёту. Просто были сомнения, вдруг +в корректировке - это минус.
Я активности не прикладываю, чтобы не было лишних вопросов.
Я отправляю отчёт подтверждения сделок и отчёт дивиденды.
Ответить

14 марта 2021 в 21:45
Ещё в 1042S не попадают, например, налоги, уплаченные по российским акциям.
Как подтверждать, что налог по дивидендам на российские акции был уплачен брокером, без понятия.
В прошлом году налоговую устроил нотариальный перевод 1042S. Российских дивов не было. В этом году они появились. Проблема.
Ответить

14 марта 2021 в 21:50
----------
Цитата

Святитель Киприц пишет:
Ещё в 1042S не попадают, например, налоги, уплаченные по российским акциям.
Как подтверждать, что налог по дивидендам на российские акции был уплачен брокером, без понятия.
В прошлом году налоговую устроил нотариальный перевод 1042S. Российских дивов не было. В этом году они появились. Проблема.

----------


По большому счёту я думаю вообще 1042-s не отправлять. А приложить только отчёт по дивидендам.
Тогда может и вопросов не будет.
Ответить

14 марта 2021 в 22:05
Больше всего смущает почему они вернули удержанный ранее налог на дивиденды OKE, KMI, AM - с чем это может быть связано не очень понятно. Не просто так это...
Ответить

14 марта 2021 в 22:18
----------
Цитата

kpavelu пишет:
Больше всего смущает почему они вернули удержанный ранее налог на дивиденды OKE, KMI, AM - с чем это может быть связано не очень понятно. Не просто так это...

----------


Я думаю, что разгадка кроется как раз в отчете о дивидендах: посмотрите, на том скрине, что вы привели Ordinary Dividend — 9.22, всё остальное Return of Capital, по всей видимости, они удерживают налог только с дивидендов, а вот с Return of Capital нет. Мне кажется, что я читал об этом или здесь, или в ветке https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=379285&PAGEN_1=6#forum-message-list
Ответить

15 марта 2021 в 00:21
----------
Цитата

aleftz42 пишет:
Я думаю, что разгадка кроется как раз в отчете о дивидендах: посмотрите, на том скрине, что вы привели Ordinary Dividend — 9.22, всё остальное Return of Capital, по всей видимости, они удерживают налог только с дивидендов, а вот с Return of Capital нет. Мне кажется, что я читал об этом или здесь, или в ветке

----------


Да, но не означает ли это, что я должен останусь налоговым органам US ?

Оффтопик: Посчитал налог и в ужасе. С учётом курсовой разницы, получается в USD почти 30% надо откатить нашим налоговикам :(
Ответить

15 марта 2021 в 02:33
Привет, может кто знает ответ, если у меня статус самозанятого => я не могу брокеру предъявить 2ндфл, справка о доходах по налогу на профессиональный доход, которую я могу получить, вместо 2ндфл подойдет для брокера в случае вопроса о происхождении средств?
Ответить

15 марта 2021 в 11:45
----------
Цитата

kpavelu пишет:
Я активности не прикладываю, чтобы не было лишних вопросов.
Я отправляю отчёт подтверждения сделок и отчёт дивиденды.

----------


А что там подозрительного в Отчете об активности? Отчет о дивидендах переводите с английского языка?

----------
Цитата

pazdk777 пишет:
справка о доходах по налогу на профессиональный доход

----------


Почему нет, если это документ, подтверждающий доход?
Ответить

15 марта 2021 в 12:00
----------
Цитата

Лёпа Лебезинский пишет:
А что там подозрительного в Отчете об активности? Отчет о дивидендах переводите с английского языка?

----------


У меня там FX какие-то непонятные суммы показывает. Наверное потому, что вводил и рубли и usd и менял. Плюс всякие разные комиссии за скриншоты да и вообще куча лишней информации которая может только добавить вопросы инспектора. Зачем его путать?

Отчёт по дивидендам перевожу.
Ответить

15 марта 2021 в 12:06
----------
Цитата

kpavelu пишет:
Отчёт по дивидендам перевожу.

----------
у меня отчёт по дивидендам сильно отличается от отчёта по дивидендам в активности.
Ответить

15 марта 2021 в 12:08
----------
Цитата

igor58279 пишет:
у меня отчёт по дивидендам сильно отличается от отчёта по дивидендам в активности.

----------


И у меня отличается. Мы это обсуждали 10ю постами ранее. Выводы: Отчёт по дивидендам в приоритете.
Ответить

15 марта 2021 в 12:15
----------
Цитата

kpavelu пишет:
И у меня отличается. Мы это обсуждали 10ю постами ранее. Выводы: Отчёт по дивидендам в приоритете X

----------
Странные у вас какие-то выводы. Вот у меня в отчете по дивидендам вообще нет некоторых выплаченных мне дивидендов.
А в активности есть всё и ничего лишнего или пропавшего замечено не было.
Ответить

15 марта 2021 в 13:09
Добрый день. Насчет валютной переоценки. При продаже, цена покупки акции пересчитывается в рубли по курсу ЦБ на дату покупки. А по какому курсу считается цена покупки акции, если например акции были переведены от мужа жене и с её брокерского счета были проданы? Случаем не на дату перевода?
Ответить

15 марта 2021 в 13:52
Добрый день

Открыл счет в Interactive Brokers как резидент Великобритании, не пополнял, но планирую купить один-три ETF и держать без значительных изменений в течение нескольких лет.

Проблема, что есть вероятность того что в течение этих нескольких лет буду вынужден поменять несколько резидентств, в том числе РФ. Я гражданин РФ, но часто переезжаю по работе.

Какие возникнут трудности с налоговыми декларациями и возможным выводом средств?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть