Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

25 марта 2021 в 12:22
Добрый день! Скажите, пожалуйста, сколько времени IB дает на пополнение счета? Уведомит ли, если захочет закрыть счет из-за отсутствия финансирования?
Открыл месяц назад, пополнять планирую через пару месяцев.

Спасибо!
Ответить

25 марта 2021 в 13:04
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, если по дивам есть доход, а по операциям с ЦБ убыток, как декларацию заполнять? В декларации есть возможность только заполнить Убытки прошлых лет, т.е. за отчетный 2020 убыток по торговле вообще никак не показать? Отчитаться по дивам и все?
Ответить

25 марта 2021 в 13:28
ElenaKir, читайте тему хоть чуток. Ваш вопрос уже много раз повторялся. И вообще по налогам туда
Ответить

26 марта 2021 в 11:31
При проверке перед открытием счета IB затребовал Proof Of SOW-IND-Interest
Что это? В описании сказано
----------
Цитата

Broker/Dealer Statement Выписка от брокера/дилера США, подтверждающая наличие инвестиции или портфеля.
Broker/Dealer Statement Выписка от брокера/дилера США, подтверждающая выплату процентов/дивидентов.
Income Tax Return Налоговая декларация с указанием суммы налогов, выплаченных с инвестиционного дохода.

----------


У меня нет ни того, ни другого, ни третьего. Как быть?

Так же требуют еще раз Proof Of SOW-IND-Property, хотя я отправлял им договор дарения на недвижку.
В описании сказано
----------
Цитата

Proof Of Sale Подтверждение продажи недвижимости.
Current Lease Текущий договор аренды с подписью и указанием даты.

----------


Ничего не продавал, ничего не арендую. Что делать?

Удостоверение личности в виде паспорта РФ им тоже не понравилось и опять требование загрузить удостоверение личности
Ответить

26 марта 2021 в 11:52
----------
Цитата

snus71 пишет:
При проверке перед открытием счета IB затребовал Proof Of SOW-IND-Interest
Что это?

----------


Вы указали доход от рыночных операций как источник средств. При этом не имеете такого дохода.

По поводу аренды: они хотят видеть доход от продажи недвижимости или от сдачи ее в аренду. Договор дарения не подходит, т.к. подтверждает только факт владения недвижимостью, но не доход, который может быть получен с этой недвижимости.

Вариантов два: либо заходите в личный кабинет и меняйте источник средств на тот, который сможете подтвердить документами, либо можете попрощаться со своим счетом.
Ответить

26 марта 2021 в 12:09
----------
Цитата

Вы указали доход от рыночных операций как источник средств.
----------


Я указывал доход от процентов по депозитам в банке. И это правда. До прошлого года он налогом не облагался. Следовательно, подтвердить мне его будет проблемно. Видимо придется отправить 2НДФЛ от брокера за прошлый год

----------
Цитата

Threo пишет:
По поводу аренды: они хотят видеть доход от продажи недвижимости или от сдачи ее в аренду.

----------


Т.е. договора сдаваемой мной недвижимости подойдут? Такие есть
Ответить

26 марта 2021 в 12:25
----------
Цитата

snus71 пишет:
Т.е. договора сдаваемой мной недвижимости подойдут? Такие есть

----------

Вам должны были в письме указать, какие документы подходят.
Я как-то размещал здесь документы, которые у меня приняли. Варианты в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1zsmAgSj-zK_6gmQd74Nw1uCFfhVSE5daMysFqMFfINU/edit#gid=0
Ответить

26 марта 2021 в 12:27
----------
Цитата

snus71 пишет:
Я указывал доход от процентов по депозитам в банке. И это правда. До прошлого года он налогом не облагался. Следовательно, подтвердить мне его будет проблемно. Видимо придется отправить 2НДФЛ от брокера за прошлый год

----------
Я отправлял брокерские отчеты и выписки из банков о выплаченных процентах свои и жены. Все приняли.
Ответить

26 марта 2021 в 12:30
Договор аренды подойдет. А проценты по вкладу скорее всего можно подтвердить выпиской с банковского счета за период, когда они были начислены.
Ответить

26 марта 2021 в 13:38
----------
Цитата

d345 пишет:
Вам должны были в письме указать, какие документы подходят.

----------


не было никакого письма, в том-то и дело. Просто внезапно в ЛК появились пункты, которые надо загрузить
Ответить

27 марта 2021 в 12:08
Подскажите, какие сейчас самые выгодные варианты пополнения счета в долларах?
Ответить

27 марта 2021 в 18:13
----------
Цитата

l*******@yandex.ru пишет:
Подскажите, какие сейчас самые выгодные варианты пополнения счета в долларах?

----------


Tinkoff $15 независимо от суммы. Или, вроде, бесплатно, если есть их премиум..
Ответить

28 марта 2021 в 17:04
Всем добрый день,

тут Вы обсуждали источник выплат и как его правильно указывать - Interactive brokers LLC или, например, Vanguard Total Bond Market ETF (BND).
Так может имеет смысл указывать оба ? Interactive brokers LLC, дивиденды Vanguard Total Bond Market ETF (BND)
или
дивиденды Vanguard Total Bond Market ETF (BND), Interactive brokers LLC
(подглядел вот тут : Orishak Capital)
Ответить

28 марта 2021 в 17:18
----------
Цитата

krilov.net пишет:
Tinkoff $15 независимо от суммы. Или, вроде, бесплатно, если есть их премиум..

----------


Я правильно понимаю, что Тинькоф без премиума за перевод в рублях не берет ничего?
Ответить

28 марта 2021 в 21:53
----------
Цитата

snus71 пишет:
Я правильно понимаю, что Тинькоф без премиума за перевод в рублях не берет ничего?

----------


Не берет. Но есть люди, которые не советуют делать переводы в рублях.

Если вы пополнили счет рублями, перевели их в доллары и через какое то время купили на них активы, то может возникнуть НОБ (доход, который возник после обмена долларов на активы, в случае повышения курса доллара с момента обмена рублей на доллары).
Инспектор в брокерском отчете будет видеть эти операции. Будет ли учитывать этот доход не известно.

Хотелось бы услышать мнение участников данной ветки. Так ли это ?
Ответить

28 марта 2021 в 21:57
----------
Цитата

VR-1 пишет:
Если вы пополнили счет рублями, перевели их в доллары и через какое то время купили на них активы, то может возникнуть НОБ (доход, который возник после обмена долларов на активы, в случае повышения курса доллара с момента обмена рублей на доллары).
Инспектор в брокерском отчете будет видеть эти операции. Будет ли учитывать этот доход не известно

----------


Если я ввёл рубли, купил доллары и вывел доллары. То дохода нет. За что платить?

А доход с покупки и продажи актива и так учитывается.
Ответить

29 марта 2021 в 01:38
----------
Цитата

VR-1 пишет:
Если вы пополнили счет рублями, перевели их в доллары и через какое то время купили на них активы, то может возникнуть НОБ (доход, который возник после обмена долларов на активы, в случае повышения курса доллара с момента обмена рублей на доллары).
Инспектор в брокерском отчете будет видеть эти операции. Будет ли учитывать этот доход не известно.

Хотелось бы услышать мнение участников данной ветки. Так ли это ?

----------


Насколько мне известно сейчас имеет место 2 подхода к учету подобных сделок:
1) Покупка акций в долларах интерпретируется как одновременная продажа затраченной суммы долларов в рубли и покупка акций в рублях (курс доллара к рублю берется на дату совершения операции). В этом случае вы не несете рисков двойного налогообложения по учету операций с валютой и с акциями, но теряете возможность применения льготы долговременного хранения к валюте (вы ее как бы виртуально продаете в момент покупки акций). Такую схему учета видел в статье у одного товарища на смарт-лабе, точно не помню автора
2) Вы ведете раздельный учет операций по валюте и по акциям. Более простой способ, при котором вы учитываете даты только реальной покупки и продажи как валюты, так и акций. Но у такого метода есть риск возникновения ситуаций двойного налогообложения. К примеру вы купили валюту, через месяц на нее купили акции, затем через 2 года продали акции и одновременно продали валюту (допустим вам экстренно понадобились рубли для чего-то). Тогда вы должны будете заплатить НДФЛ от дохода в рублях как по операциям купли-продажи валюты, так и по операциям купли-продажи акций, как будто получили 2 разных дохода, хотя фактически доход от купли продажи акций уже будет включать в себя доход от купли-продажи валюты. С другой стороны у этого подхода есть преимущество - вы можете использовать льготу долговременного хранения для валюты, и если операции купли и последующей продажи валюты были совершены более, чем через 3 года, то из-за данной льготы на двойное налогообложение вы не попадете. В общем такой подход проще и больше подходит для долгосрочных инвесторов.

Вроде бы пока оба способа можно применять. Какой способ учета выбрать, зависит от стиля вашего инвестирования.
Ответить

29 марта 2021 в 04:31
При пополнении рублями потенциальная проблема усматривается вовсе не в доходе курсовой разницы, а в нарушении какой-то буквы закона РФ типа запрет получения денег от юрлиц на банковский счёт в США с 2021 года.
Менее очевидный, но частый риск - транскрипция банком-отправителем ваших ФИО не так, как они в загранпаспорте и в IB. Это чревато запросом от комплаенса IB многие месяцы спустя, при этом на предоставление документов даётся 5 дней, не заметили запрос были в отъезде не успели предоставить выписку из банка - ваши проблемы.
Это, кстати, верно для любого пополнение - до отправки убедитесь, что в банке транскрипция ФИО совпадает с написанием в IB
Ответить

29 марта 2021 в 09:14
----------
Цитата

запрет получения денег от юрлиц на банковский счёт в США с 2021 года.
----------


от каких юрлиц? Вы сами себе деньги переводите
Ответить

29 марта 2021 в 09:17
----------
Цитата

vpiotr пишет:
Это, кстати, верно для любого пополнение - до отправки убедитесь, что в банке транскрипция ФИО совпадает с написанием в IB

----------


написание в IB, я так понимаю, должно полностью. совпадать с написанием в вашем загранпаспорте?
Мне IB в переписке настойчиво добавляет одну букву впереди фамилии, но договор еще не заключен и счет не открыт. Вот уже думаю - а счет-то мне на какую фамилию откроют? Если в их транскрипции, то это очевидный косяк, я ж потом свои деньги не получу
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть