Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

31 марта 2021 в 13:27
----------
Цитата

Лёпа Лебезинский пишет:
А с чем это могло быть связано: с очень крупной суммой или специфическим источником дохода? Может они обдумывали новую политику Байдена в отношении РФ (как раз укладывается в эти 2,5 мес)?

----------


Думаю, связано с размером счета и доходом. Я перечислил на счет $100к, а годовой доход у меня порядка $28k. Для быстрого одобрения нужен доход не ниже $40к. Видимо, оценивали риски.

Я уже открыл счет у другого брокера и зашел в аккаунт IB, только чтобы перевести деньги к другому брокеру. И неожиданно обнаружил, что проверка закончилась.
Ответить

31 марта 2021 в 13:43
----------
Цитата

rial пишет:
У IB нет банковской лицензии. У клиентов IB нет банковских счетов в IB.

----------


Видимо IB (USA) хочет таки получить банковскую лицензию и в данный момент работает в этом направлении.

Interactive Brokers Group, Inc. (IBKR). Q3 2020 Results - Earnings Call Transcript.

Craig Siegenthaler -- Credit Suisse -- Analyst:
Hey. Good evening, everyone. Thank you for taking the question. Could you provide us an update on your initiative to obtain a bank charter in the US and also, just remind us what products could come out of a bank charter besides cash sweep?


Thomas Peterffy -- Chairman of the Board of Directors:
So the effort to get a bank charter got side tracked at the time when we had the SEC CFTC findings against us. And so we'll have to digest steps and really prove that we have taken all the necessary steps, and the regulator should be very happy with everything we have done. And so that's probably going to take maybe two or three more quarters.


https://www.fool.com/earnings/call-transcripts/2020/10/21/interactive-brokers-group-inc-ibkr-q3-2020-earning/

https://seekingalpha.com/article/4380131-interactive-brokers-group-inc-ibkr-q3-2020-results-earnings-call-transcript
Ответить

31 марта 2021 в 14:02
----------
Цитата

Threo пишет:
Я уже открыл счет у другого брокера и зашел в аккаунт IB, только чтобы перевести деньги к другому брокеру.

----------


А у кого открыли? Вроде, уже все американские, кроме ИБ, не открывают гражданам РФ
Ответить

31 марта 2021 в 14:54
----------
Цитата

Инвестор Москва пишет:
А у кого открыли? Вроде, уже все американские, кроме ИБ, не открывают гражданам РФ

----------


Ваше утверждение не соответствует действительности.
Открывают Firstrade, ScorePriority, Tastyworks, Tradestation, Lightspeed. Другое дело, что у них условия хуже, чем в IB.
Ответить

31 марта 2021 в 15:02
----------
Цитата

Инвестор Москва пишет:
А у кого открыли? Вроде, уже все американские, кроме ИБ, не открывают гражданам РФ

----------


Firstrade, например, открывает.
Ответить

31 марта 2021 в 15:20
----------
Цитата


Rem78 пишет:
Firstrade, например, открывает.

----------


Из формы открытия счета РФ в начале года убрали в Firstrade.
Ответить

31 марта 2021 в 15:22
----------
Цитата

Threo пишет:
Открывают Firstrade, ScorePriority, Tastyworks, Tradestation, Lightspeed. Другое дело, что у них условия хуже, чем в IB.

----------


Firstrade точно не открывает, Tradestation (британское подразделение) вроде тоже не открывает.
Ответить

31 марта 2021 в 15:50
Действительно, Firstrade перестал открывать с этого года. Tradestation в прошлом году еще открывал.
Такими темпами и до IB скоро доберутся.
Ответить

31 марта 2021 в 18:38
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
раз вы ссылаетесь на закон, можете указать конкретный пункт?

----------

НК РФ Статья 214.1. Особенности определения налоговой базы, исчисления и уплаты налога на доходы по операциям с ценными бумагами и по операциям с производными финансовыми инструментами
п.12
Ответить

31 марта 2021 в 19:36
----------
Цитата

Threo пишет:
Ваше утверждение не соответствует действительности.
Открывают Firstrade, ScorePriority, Tastyworks, Tradestation, Lightspeed. Другое дело, что у них условия хуже, чем в IB X

----------


Это ваше утверждение не соответствует действительности. Вы бы сначала вопрос изучили... Странно кстати, вы пишете, что деньги перевели к другому, только название не пишете, а даете брокеров, 4 из 5 которых не открывают счета россиянам...
Ответить

31 марта 2021 в 19:44
----------
Цитата

Krupskaya пишет:
НК РФ Статья 214.1. Особенности определения налоговой базы, исчисления и уплаты налога на доходы по операциям с ценными бумагами и по операциям с производными финансовыми инструментами
п.12

----------
Спасибо, что-то я не так ваше исходное сообщение прочитал. Почему-то решил что мы про каждую операцию, а там действительно "виды дохода"
Т.е. получается, что, например, если человек покупал-продавал только акции и у него все доходы по коду 1530, то можно суммировать все комиссии и вычесть их из них.
А если у него были акции и ПФИ, то надо поделить пополам. И так далее.
Ответить

31 марта 2021 в 22:17
----------
Цитата

Threo пишет:
Ваше утверждение не соответствует действительности.

----------

Коллега не палите тему, нам с вами там сограждане не нужны. Выкинут потом всех вместе.
Ответить

1 апреля 2021 в 08:42
----------
Цитата

Krupskaya пишет:
Возможно ли перевести средства с одного брокерского счета в IB на другой счет в IB без вывода? Один владелец. Не нашла такого функционала.

----------

Отвечу сама себе, пусть здесь останется информация. Поддержка IB: "Перевод позициий внутри IB осуществляется только в случае одного владельца счета.

Вы можете закрыть позицию, вывести средства и зачислить на свой счет или запросить перевод вручную, что заимет приблизительно 3-4 недели. В этом случае напишите пожалуйста номер второго счета. Комиссии не будет."

Так себе вариант 3-4 недели-то :|
Ответить

1 апреля 2021 в 09:44
----------
Цитата

Krupskaya пишет:
Так себе вариант 3-4 недели-то изображение

----------
у меня раньше был аккаунт в etrade. И там было много счетов. Совместный, личные, рабочий - опционный. И между ними все двигалось мышкой. Моментально. Позиции переводились за ночь обращением в поддержку. Написал и на след утро уже все сделано.
Ответить

1 апреля 2021 в 15:38
d345,
Спасибо за ссылки. Там есть фонды по которым оч. хороший % платят двухзначный.
А есть какое-то условие что именно у тебя их займут? Я так понимаю что включение опции это не гарантия что займ бумаг будет происходить 100% времени.
Ответить

1 апреля 2021 в 15:50
----------
Цитата

rus_solt пишет:
Спасибо за ссылки. Там есть фонды по которым оч. хороший % платят двухзначный.

----------

Это в основном бумаги с повышенной волатильностью. Двузначная ставка их займа, на мой взгляд, совершенно не то, что должно влиять на выбор в пользу их добавления в портфель.
----------
Цитата

rus_solt пишет:
А есть какое-то условие что именно у тебя их займут? Я так понимаю что включение опции это не гарантия что займ бумаг будет происходить 100% времени.

----------

Нет никаких гарантий! Ни по количеству, ни по времени.
Ответить

1 апреля 2021 в 16:40
Как правильно покупать бумаги на рынках, где торги в валюте отличной от базовой валюты счета (USD)? ADR на NYSE за USD малыми объемами на долгосрок из-за дополнительных расходов на обслуживание не рационально вроде.

Для того чтоб купить напрямую, нужно сначала купить соотвутствующую валюту (напр., EUR), потом при покупке деньги спишутся именно из купленной?

Как взаимодействовать с налоговой на эту тему?
* Например базовая валюта счета USD, 1) купил EUR, 2) держал бумаги, 3) продал бумаги 4) обменял EUR обратно на USD.
Правильно понимю, что перед налоговой отчитываться только по п.3 (по разнице цены покупки-продажи+рублевая валютная переоценка)?
* Еще вариант, базовая валюта та же - USD 1) купил EUR на 100 USD 2) бумаги покупать передумал 3) обменял EUR обратно на USD, получилось 110 долларов.
Правильно я понимаю что в этом случае налогоблагаемой базы нет т.к. не было продажи бумаг, не было продажи валюты в рубли?
Ответить

1 апреля 2021 в 18:15
Отчёт о движении средств.

Остаётся всего два месяца. Очевидно, что изменений или внятных объяснений от налоговой ожидать не стоит. Закон выпустили, а дальше добросовестные граждане должны мучаться с исполнением. Чтобы не получить штрафы и тому подобное. :(

У кого получилось, напишите подробно плиз. Что и как заполнять для IB. Информацию откуда и куда вносить. Уверен многие пользователи будут благодарны.

Я бы написал подробную инструкцию, но пока сам к сожалению не имею опыта и не могу разобраться. (((

П.С. И какие последствия, если не смог подать или подал неправильно?
Ответить

2 апреля 2021 в 04:09
Здравствуйте! У меня такая проблема, с Райфайзена был совершён перевод в IB, деньги не дошли, оказалось в платежке банк получателя указан АО КБ Ситибанк. А нужно Citibank London. Все остальные реквизиты верные. Платёж ушёл в неизвестном направлении, и ни Райфайзен ни сити банк помочь не могут. Кто нибудь сталкивался? Если вероятность что сити банк отправит платёж обратно если не найдёт кому в итоге эти деньги перечислить?
«Файл недоступен»
Ответить

2 апреля 2021 в 10:39
Через неделю все вернут. Я так отправила доллары по реквизитам евро, мой банк попросил меня писать заявление на розыск средств, а ситибанк я просто не могла найти даже контакты для связи. В итоге пока разбиралась, через неделю деньги сами вернулись с потерянной комиссией в размере по моему 20 баксов.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть