Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

7 апреля 2021 в 06:35
Подскажите, открываю счет в IB, в качестве подтверждения адреса скинула скан листка паспорта с пропиской. Видимо их не устроило тк пришло письмо, что нужен документ для подтверждения адреса.
Что им понравится то тогда?
Собственность щаз выпиской егрп тоже, в квартплате паспортных данных нет.
Я же понимаю нужно чтобы был паспорт + фио + адрес в одной бумаге?
Ответить

7 апреля 2021 в 07:13
----------
Цитата

ViVerna пишет:
в квартплате паспортных данных нет.

----------
я посылал жкх. Там фамилия имя - их устроило.
Ответить

7 апреля 2021 в 08:04
----------
Цитата

ViVerna пишет:
Что им понравится то тогда?

----------


Квитанция ЖКХ
Ответить

7 апреля 2021 в 09:41
----------
Цитата

krilov.net пишет:
Подскажите, открываю счет в IB, в качестве подтверждения адреса скинула скан листка паспорта с пропиской.

----------


я скидывал им страницу с пропиской и скан договора дарения квартиры где живу. Устроило.
Другая беда, что по доходам не могу им доказать. Написано: прислать
Proof Of SOW-IND-Interest, можно выписку от брокера. Прислал за весь прошлый год. Прошла неделя и опять: нужен Proof Of SOW-IND-Interest. И? Что делать? Непонятно. И такая же хрень с
Proof Of SOW-IND-Income. Присылал 2НДФЛ за год. и квитки от работодателя за крайние полгода. Что уж еще-то доказательнее текущего дохода по зп?? Нет, снова: нужен Proof Of SOW-IND-Income. Ну отправил 2НДФЛ за 4 года. Совершенно непонятно чего хотят. При этом никаких сопроводительных писем на емейл нет. Просто пришла смс о том, что "есть активность в ЛК". Третий месяц уже пошел с попытки открыть счет. При этом счет профинансировал, деньги пришли
Ответить

7 апреля 2021 в 17:54
Вопросы по налоговой декларации.
По IB убыток за 2019 и за 2020 годы. Зачесть пока не могу - нет прибыли.
В оба года есть доход от дивидендов.
Хочу уточнить, при подаче налоговой декларации онлайн,
1) прикладываете ли вы повторно те документы, которые уже были приложены в прошлом году? (например, Договор c IB)
2) я прикладываю Сводку по реализации и Activity Statement (в нем дивиденды) и пишу в пояснительной записке, что за текущий год есть убыток, но зачесть я его за неименеем прибыли пока не могу.
С одной стороны, дополнительный налог от дивидендов все равно нужно отражать, с другой стороны, вроде как я отчиталась, что есть убыток и я его собираюсь отразить в будущем.
3)Убыток прошлых лет от акций уменьшает прибыль текущего года от акций, а убыток от срочного рынка сальдируется со срочным рынком. Между ними сальдировать нельзя.
При этом убыток прошлых лет идет идут общей суммой, включая комиссии и т.п. Деления по кодам нет. Правильно?
Ответить

7 апреля 2021 в 18:54
----------
Цитата

snus71 пишет:
Написано: прислать
Proof Of SOW-IND-Interest, можно выписку от брокера. Прислал за весь прошлый год. Прошла неделя и опять: нужен Proof Of SOW-IND-Interest. И? Что делать? Непонятно. И такая же хрень с
Proof Of SOW-IND-Income.

----------

snus71, с IB есть всегда простое решение - позвонить в русскоязычную поддержку и спросить у них, что обычно нужно америкосам. Они часто дают очень хорошие подсказки.
Ответить

7 апреля 2021 в 19:45
----------
Цитата

ViVerna пишет:
Подскажите, открываю счет в IB, в качестве подтверждения адреса скинула скан листка паспорта с пропиской. Видимо их не устроило тк пришло письмо, что нужен документ для подтверждения адреса.
Что им понравится то тогда?

----------

Я скидывала выписку из банка (Тинькофф) на русском, нужно чтобы были ФИО, адрес и печать банка. У меня это был документ об открытии счета, но другие выписки тоже подойдут.
Ответить

7 апреля 2021 в 21:23
----------
Цитата

igor58279 пишет:
я посылал жкх. Там фамилия имя - их устроило.

----------

То же самое. Для иностранцев квитанция ЖКХ - это святое
Ответить

8 апреля 2021 в 14:23
----------
Цитата

MillaB пишет:

snus71, с IB есть всегда простое решение - позвонить в русскоязычную поддержку и спросить у них, что обычно нужно америкосам. Они часто дают очень хорошие подсказки.

----------


Я уверен, что заявки рассматривает русскоязычный комплаенс, иначе никак - документы то на русском. Что мешает им вменяемо запросить что им нужно - загадка. Отношение к клиентам у IB более чем пофигистичное
Ответить

8 апреля 2021 в 15:34
----------
Цитата

olegviv пишет:
В общем, денег так и нету. Реквизиты все правильные. Прошло 3 рабочих дня. Поддержка IB говорит, что деньги ушли сразу, Тинькофф говорит денег не видим. Вообще, надо сказать, поддержка Тинькофф на редкость отвратительная. Отвечают все время разные люди и приходится пересказывать свою историю раз за разом. IA сбросили swift сообщение для банка, чтобы проверить статус. Поддержка Тинькофф, видимо, понятия не имеет что это за сообщение и твердят раз за разом, что ничего сделать не можем. Замкнутый круг. Все тут обсуждают налоги, а выводил кто нибудь более или менее значимую сумму от этого брокера? Я выводил относительно небольшие суммы, до 1000$, а как дошло до сумм более значимых, происходит какой-то скам.
Вообще, пробовать выводить на тинькофф, пожалуй, больше не буду, если есть какая-то проблема, то пробить стену скриптов тех поддержки не просто. В более традиционном банке, с отделениями, можно, хотя бы, придти, сесть на стул перед сотрудником и не уходить, пока они не попробуют решить твою проблему.

----------

Мы сообщили вам сроки зачисления таких переводов и указали не то, что срок еще не истек. Вам потребовалось срочное решение, поэтому предложили сверить реквизиты. Затем попросили ответственных поискать платеж по указанным реквизитам, но на это требуется определенное время.

В моменте сотрудник действительно задал неуместный вопрос. Мы обязательно проведем с ним работу над ошибками. Извините, пожалуйста. Деньги уже поступили на ваш счет.
Ответить

8 апреля 2021 в 15:43
Отправил перевод с моего счета в Ситибанке России на мой счет IBKR опять же в Ситибанке.
За перевод Ситибанк удержал комиссию в размере 0.5% от суммы, хотя согласно тарифам Citigold, за внутрибанковские переводы комиссия не взимается.
В форуме пишут, что комиссии нет.

А у вас переводы с комиссией или без?
Ответить

8 апреля 2021 в 16:17
Счет у IBKR не в российском Сити, так что перевод межбанковский, а не внутрибанковский.

Валютные переводы бесплатны только для клиентов СitiGold Рrivate Client (остатки от 60 млн. рублей), в обычном CitiGold (остатки от 6 млн. рублей) платные.

В СitiPriority Гуру два перевода в месяц бесплатны. Для выполнения условий этого пакета необходимо перечисление з/п в Сити в размере не менее 400К рублей в месяц.

Рублевые переводы везде бесплатны, величая даже CitiOne+, при выполнении условий бесплатности пакета.
Ответить

8 апреля 2021 в 17:47
----------
Цитата

aleftz42 пишет:
Налог, который реально был удержан IB рассчитывает в начале следующего года и в отчете о дивидендах он показывает реальные цифры. В прошлогоднем отчете (в нашем случае за 2020 год) корректировки налога не отразятся, но попадут в отчет 2021 года (с прошлогодними датами).
Попробуйте сформировать отчет об активностях за первые месяцы 2021 года, скорее всего у вас там будут корректировки налога в разделе Удержанный налог.

----------

Озадачился, а как понять что все корректировки налога на дивиденды уже произошли в новом году?
Это событие связано с появлением в ЛК отчета по 1042-S и/или отчета по дивидендам, или это не связанные вещи?
Ответить

10 апреля 2021 в 11:32
Подскажите, кто при подаче 3-ндфл прикладывает налоговую форму 1042-s?

Требуют перевод на русский с заверением нотариуса?

И ещё вопрос. Как быть если получены дивы от европейских компаний? IB что то из документов даёт в подтверждение удержание налога в европейских юрисдикциях, например Норвегии и Франции?
Ответить

10 апреля 2021 в 11:40
----------
Цитата

Qqq29 пишет:
Подскажите, кто при подаче 3-ндфл прикладывает налоговую форму 1042-s?

----------
гуру дружно говорят что форма не нужна.
Если прикладывать , то обычного перевода хватит.
Я для иб не подаю, но подам для альфы, которая w8 Ben не подписывает и справки по дивидендам не даёт. Переводить не буду.
Ответить

10 апреля 2021 в 12:05
----------
Цитата

Qqq29 пишет:
Подскажите, кто при подаче 3-ндфл прикладывает налоговую форму 1042-s?

----------

Кроме Daily activity statement на русском ничего не прикладываю. Первый раз еще договор на русском приложил.
Ответить

10 апреля 2021 в 14:44
----------
Цитата

igor58279 пишет:
гуру дружно говорят что форма не нужна.
Если прикладывать , то обычного перевода хватит.
Я для иб не подаю, но подам для альфы, которая w8 Ben не подписывает и справки по дивидендам не даёт. Переводить не буду.

----------


Понимаю, что говорят гуру и понимаю, что практика плавает в зависимости от каждого конкретного инспектора в ИФНС.

С точки зрения НК РФ:
1. Форму 1042-s нужно прикладывать, поскольку именно этот документ IB направляет в IRS, то есть это официальная отчетная форма, в отличии от кучи отчётов IB на любой вкус и цвет.
2. Перевод документов нужно удостоверять нотариально.

На это прямо указывает статья 232 НК РФ.

Про ситуацию с доходами из европейских юрисдикции никто не пояснит?))
Ответить

11 апреля 2021 в 14:11
Уфф, скомпилировал наконец пошаговую инструкцию по подаче 3-НДФЛ для IB.
Делал больше для себя в будущем, но может и тут кому пригодится)
Ответить

12 апреля 2021 в 02:14
Что обычно запрашивает IB в годовщину открытия счета?
Ответить

12 апреля 2021 в 10:50
----------
Цитата

Qqq29 пишет:
С точки зрения НК РФ:
1. Форму 1042-s нужно прикладывать, поскольку именно этот документ IB направляет в IRS, то есть это официальная отчетная форма, в отличии от кучи отчётов IB на любой вкус и цвет.
2. Перевод документов нужно удостоверять нотариально.
На это прямо указывает статья 232 НК РФ.
Про ситуацию с доходами из европейских юрисдикции никто не пояснит?))

----------


У меня ishares ETF с domicile = германия, налога на дивиденды не было удержано вообще - ни на этапе ETF->IB, ни на этапе IB->мой счет.
Но если бы он был удержан, то аналога 1042-S в других странах отличных от США возможно и не будет (поправьте если у кого другая информация).
Из этого следует, что лучше не подавать 1042-S, так как в противном случае может последовать вопрос от налоговой "а где аналог 1042-S для других стран?".
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть