Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

10 апреля 2021 в 12:05
----------
Цитата

Qqq29 пишет:
Подскажите, кто при подаче 3-ндфл прикладывает налоговую форму 1042-s?

----------

Кроме Daily activity statement на русском ничего не прикладываю. Первый раз еще договор на русском приложил.
Ответить

10 апреля 2021 в 14:44
----------
Цитата

igor58279 пишет:
гуру дружно говорят что форма не нужна.
Если прикладывать , то обычного перевода хватит.
Я для иб не подаю, но подам для альфы, которая w8 Ben не подписывает и справки по дивидендам не даёт. Переводить не буду.

----------


Понимаю, что говорят гуру и понимаю, что практика плавает в зависимости от каждого конкретного инспектора в ИФНС.

С точки зрения НК РФ:
1. Форму 1042-s нужно прикладывать, поскольку именно этот документ IB направляет в IRS, то есть это официальная отчетная форма, в отличии от кучи отчётов IB на любой вкус и цвет.
2. Перевод документов нужно удостоверять нотариально.

На это прямо указывает статья 232 НК РФ.

Про ситуацию с доходами из европейских юрисдикции никто не пояснит?))
Ответить

11 апреля 2021 в 14:11
Уфф, скомпилировал наконец пошаговую инструкцию по подаче 3-НДФЛ для IB.
Делал больше для себя в будущем, но может и тут кому пригодится)
Ответить

12 апреля 2021 в 02:14
Что обычно запрашивает IB в годовщину открытия счета?
Ответить

12 апреля 2021 в 10:50
----------
Цитата

Qqq29 пишет:
С точки зрения НК РФ:
1. Форму 1042-s нужно прикладывать, поскольку именно этот документ IB направляет в IRS, то есть это официальная отчетная форма, в отличии от кучи отчётов IB на любой вкус и цвет.
2. Перевод документов нужно удостоверять нотариально.
На это прямо указывает статья 232 НК РФ.
Про ситуацию с доходами из европейских юрисдикции никто не пояснит?))

----------


У меня ishares ETF с domicile = германия, налога на дивиденды не было удержано вообще - ни на этапе ETF->IB, ни на этапе IB->мой счет.
Но если бы он был удержан, то аналога 1042-S в других странах отличных от США возможно и не будет (поправьте если у кого другая информация).
Из этого следует, что лучше не подавать 1042-S, так как в противном случае может последовать вопрос от налоговой "а где аналог 1042-S для других стран?".
Ответить

12 апреля 2021 в 11:00
----------
Цитата

Rosales пишет:
Что обычно запрашивает IB в годовщину открытия счета?

----------


Ничего.
Ответить

12 апреля 2021 в 13:14
----------
Цитата

tombu пишет:
лучше не подавать 1042-S

----------
лучше НЕ подавать. Т.к. они по цифрам часто разнятся с брокерским отчётом, ну и зачем мучать государевых людей тремя копейками. Задекларируйте большую из сумм или заплатите на 500руб налога больше насчитанного. Ответственность наступает за недекларирование, недоплату, уклонение, а если аывалили не все имеюшиеся бумажки на чиновника и чуть переплатили - нету ответственности. Засвербит ему 1042 сам запросит
Ответить

12 апреля 2021 в 19:12
----------
Цитата

Rosales пишет:
Что обычно запрашивает IB в годовщину открытия счета?

----------
Ежегодно брокер уточняет у клиентов:
- резидентство;
- размеры активов (общие и ликвидные);
- годовой доход;
- источники доходов;
- опыт работы с рыночными инструментами.
Примерно то же, что вы указывали при открытии брокерского счёта, но что-то за год могло и измениться.
Для начала просто в виде веб-формы. Но могут и запросить подтверждающие документы.
Ответить

12 апреля 2021 в 22:19
----------
Цитата

Golni пишет:
На сайте налоговой https://www.nalog.ru/rn77/related_acti..._controls/ указано: "в электронном виде по телекоммуникационным каналам связи или через личный кабинет налогоплательщика;" (прикрепил скриншот). Соответственно, я распечатываю отчет, подписываю лично шариковой ручкой, сканурую и через прочие ситуации отправляю в электроном виде скан документа. По идее заказным письмом пришло бы то же самое.
На основании информации на сайте налоговая все-таки должна принимать в электронном виде.
Или я где-то не прав?

----------


Дело в том что существует
Письмо Федеральной налоговой службы от 2 марта 2021 г. N ВД-4-17/2654@ “О форматах Отчетов о движении средств и иных финансовых активов”
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/400351469/

и насколько я понимаю то, что в нем написано - подать в электронном виде можно, но только в указанном там формате XML

По этой причине видимо всех и заворачивают со сканом бумажного отчета.
Ответить

15 апреля 2021 в 15:41
Видимо, скоро изменится корр. банк.

15 апреля. /ТАСС/. Финансовая корпорация Citi приняла решение выйти из розничного бизнеса в 13 странах, включая Россию. Об этом говорится в сообщении пресс-службы российского Ситибанка.
"Сегодня CEO Citi Джейн Фрейзер объявила об изменении стратегии глобального розничного бизнеса Citi, что позволит компании увеличить целевые инвестиции в те бизнес-направления, в которых конкурентные преимущества и возможности компании наиболее масштабны - для обеспечения наибольшей прибыльности. В результате, в регионах Азии и EMEA (Европа, Ближний Восток и Африка) Citi сфокусирует розничный бизнес в четырех глобальных центрах по управлению частным капиталом - в Сингапуре, Гонконге, Лондоне и ОАЭ - и будет выходить из розничного бизнеса в 13 странах этих регионов, включая Россию", - отмечается в сообщении.
Ответить

15 апреля 2021 в 18:21
Ключевое слово - "розничный". Ведение корсчетов (точнее, счетов для небанковских финорганизаций) к розничному бизнесу никак не относится.
Ответить

16 апреля 2021 в 12:57
----------
Цитата

krilov.net пишет:

Квитанция ЖКХ

----------

Спасибо! Вчера одобрили счет. Неделю получилось рассматривали.
Ответить

20 апреля 2021 в 11:26
----------
Цитата

ViVerna пишет:
Спасибо! Вчера одобрили счет. Неделю получилось рассматривали.

----------

У меня уже второй месяц пошёл.
На имейлы не отвечают.. уже сомневаюсь в правильности решения открыть у них счёт.
Ответить

21 апреля 2021 в 11:55
----------
Цитата

d*******@hotmail.com пишет:
У меня уже второй месяц пошёл.

----------


у меня уже три месяца. Причем счет профинансировал. В поддержку обращался раза три или четыре. Бесполезно. Забил уже на них
Ответить

21 апреля 2021 в 13:11
Жду тоже уже больше месяца и на письма не отвечают. Сегодня плюнул, поставил деньги на вывод. Пойду другой вариант искать, с россиянами походу работать больше не хотят.
Ответить

22 апреля 2021 в 00:44
Добрый день.
Заполняю налоговую декларацию по Interactive Brokers по дивидендам и в итоге у меня не совпадает налог к оплате.
Покажу на примере.
Заполняю все данные по дивидендам
изображение
Далее получаю сумму налога в рублях, уплаченного в иностранном государстве по курсу ЦБ, по каждой бумаге.
изображение
Далее получаем итоговую сумму налога, уплаченного в иностранном государстве.
изображение
У налоговой получается 3833 рубля. А если все налоги, уплаченные за рубежом, сложить самостоятельно, то выходит на 2 рубля меньше (3831). Как так получается?
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»
Ответить

22 апреля 2021 в 03:30
----------
Цитата

ko-samui пишет:
Как так получается? X

----------


У налоговой своя арифметика, порядок суммирования и округления имеет значение. В бумажной декларации они отображают округленные до рубля значения зачтенных налогов для каждого дивиденда, а при расчете общей суммы к уплате суммируют значения, округленные до копеек, и потом округляют результат. Естественно, могут получиться расхождения, примерно как у вас.
Ответить

22 апреля 2021 в 10:58
----------
Цитата

RIB Club пишет:
Естественно, могут получиться расхождения, примерно как у вас X

----------


Спасибо! Подскажите, пожалуйста, что в таком случае делать с пояснительной запиской?
Она сформирована сервисом, который тут в теме упоминается (ibkr-nalog - спасибо автору!). И вот в ней тоже на 2 рубля меньше (как и в моих ручных подсчетах).

Нельзя же просто заменить эту сумму на ту, которая выдает налоговая. Вижу вариант - рядом со значением дописать своими словами, что ручные подсчеты не сходятся с вашими. Как стоит поступить?
Ответить

22 апреля 2021 в 13:31
----------
Цитата

Qqq29 пишет:
Подскажите, кто при подаче 3-ндфл прикладывает налоговую форму 1042-s?

Требуют перевод на русский с заверением нотариуса?

----------


да. Теоретически можно поспорить, потому что заверенная рускоязычная выписка IB может рассматриваться как справка налогового агента (но не факт, что ФНС примет это в широком смысле, а не в смысле налогового агента РФ). но я не стал и сделал перевод.

----------
Цитата


И ещё вопрос. Как быть если получены дивы от европейских компаний? IB что то из документов даёт в подтверждение удержание налога в европейских юрисдикциях, например Норвегии и Франции?

----------


нет, никаких подтверждений. У меня прокатило так (потому что им лень было все операции проверять), ну и как запасной вариант можно было бы опять сослаться, что ИБ это налоговый агент, и его справка является подтверждающим документом.
Ответить

22 апреля 2021 в 13:55
----------
Цитата

ko-samui пишет:
Спасибо! Подскажите, пожалуйста, что в таком случае делать с пояснительной запиской?
Она сформирована сервисом, который тут в теме упоминается (ibkr-nalog - спасибо автору!). И вот в ней тоже на 2 рубля меньше (как и в моих ручных подсчетах).

----------


Во-первых зачем вам вообще пояснять что-то по дивидендам, если вы их по отдельности вносите в декларацию и программа налоговой сама все считает? Во-вторых, есть отдельная тема Особенности налогообложения инвестиций в иностранные ЦБ, и там перечислено много других программ, которые считают налоги по IB для РФ, попробуйте их, может они посчитают правильно.

----------
Цитата

ko-samui пишет:
Вижу вариант - рядом со значением дописать своими словами, что ручные подсчеты не сходятся с вашими.

----------


Не надо так пугать налогового инспектора. В хорошей декларации должно быть наоборот - даже если расчеты не сходятся, выглядеть должно так, как будто все сходится.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть