Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

24 апреля 2021 в 16:11
Всем привет! Прошу прощения за совсем наивные вопросы. Но тем не менее. У меня счет в ИБ примерно с 2017 года. Тогда можно было не уведомлять налоговую о таком виде счета, насколько я знаю. Сейчас нужно. Если я сейчас отправлю в налоговую уведомление об открытии счета, чем мне это грозит?
Второй момент - декларирование доходов. Тоже этим не занимался, планирую заняться. Если я это сделаю сразу за три года - 17-20, тоже чем грозит. Спасибо!
Ответить

25 апреля 2021 в 18:27
----------
Цитата

Helixee пишет:
Сейчас нужно

----------

Разве о счетах открытых до даты принятия закона нужно уведомлять?
----------
Цитата

Helixee пишет:
Тоже этим не занимался, планирую заняться

----------
Смотрите ст. 119 НК. Наверное лучше хорошего юриста поискать
Ответить

25 апреля 2021 в 20:13
Коллеги, у кого-то есть совместный счет? Joint Individual account?
Как по нему налоговую декларацию заполняли?
Если не одной строкой доходы и дивиденды, а попозиционно вносить.
Ответить

25 апреля 2021 в 21:24
----------
Цитата

123_123 пишет:
Как по нему налоговую декларацию заполняли?

----------
Судя по всему сложно заполнять, т.к. в российском законодательстве беда с понятием "совместный счёт".
Ответить

25 апреля 2021 в 23:24
----------
Цитата

Victorrr27 пишет:
Нужно ли декларировать такое слияние, если не продавал позиции?

----------
Корпоративные события типа M&A (слияния/поглощения) сами по себе декларировать отдельно не нужно.
При подаче 3-НДФЛ декларируется именно доходы и связанные с ними расходы. А доход обычно возникает в момент реализации ценных бумаг (например, продажа по длинной позиции). Вот когда продадите эти сконвертированные акции, тогда и отчитаетесь по доходу с их продажи.

В соотвествии с абзацем 6 пункта 13 статьи 214.1 Налогового Кодекса РФ, в случае, если организацией-эмитентом был осуществлен обмен (конвертация) акций, при реализации акций, полученных налогоплательщиком в результате обмена (конвертации), в качестве документально подтвержденных расходов налогоплательщика признаются расходы по приобретению акций, которыми владел налогоплательщик до их обмена (конвертации).

К декларации 3-НДФЛ, в которой будет продажа этих сконвертированных ценных бумаг, приложите пояснительную записку, где поясните, что покупали одни бумаги, а потом они в результате слияния/поглощения компаний автоматически были обменяны (сконвенртированы) на другие ценные бумаги.
Сошлётесь в пояснении на абзац 6 пункта 13 статьи 214.1 Налогового Кодекса РФ.
Приложите все отчёты брокера, в которых видно: а) покупку исходных ценных бумаг; б) конвертацию бумаг в результате слияния/поглощения; в) продажу сконвертированных ценных бумаг.

Ну а раз в вашем случае кроме обмена одних бумаг на другие произошла также и выплата кэша в дату слияния/поглощения в этом отчётном налоговом периоде (2020 год), то действительно вам придётся отчитаться дважды, в разных декларациях по разным видам доходов:
1) за прошедший налоговый период (2020) - отчитаетесь за поступление этого кэша на счёт (код 4800);
2) за тот налоговый период, в котором продадите эти бумаги, отчитаетесь за доход от реализации ценных бумаг (код 1530), с вычетом соответствующих расходов на приобретение исходных ценных бумаг (код 201).
Ответить

26 апреля 2021 в 01:03
Коллеги, очень специфические вопросы о правильной декларации налога по дивам для IB. Может кто-то сталкивался с подобным:

Есть счет в IB. На нем есть американский ETF SRET(международный фонд недвижимости). Дивы по нему приходят каждый месяц. При этом по нему у меня сразу 2 проблемы:
1) В брокерском отчете IB налоги по дивам по нему считаются по стандартной ставке 10%. При этом в отчете по дивидендам за год, налоги с тех же дивов по нему показываются меньше. Судя по 1042-s прав отчет по дивидендам. Теперь вот дилемма какие налоги показать по этим дивам в 3-НДФЛ.
2) Последний дивиденд в 2020 по этому фонду был объявлен 30.12.2020, а выплачен 01.08.2021. В брокерский отчет он не попал, а вот в отчет по дивидендам и в 1042-s попал. Нужно ли декларировать его в 3-НДФЛ?

И несколько общих вопросов:
3) Кто-нибудь прикладывает отчет по дивидендам от IB к 3-НДФЛ или ограничиваетесь 1042-s?
4) В отчете по IB помимо дивов есть раздел "Изменения в начислениях дивидендов" и итоговый баланс у меня там далеко не 0. Его надо как-то отражать в 3-НДФЛ?
5) Помимо американских бумаг, на IB есть канадские акции в долларах и с них берется налог 15% (в отчете брокера налог отражен). В 1042-s эти акции соответственно не попадают. Их как-то надо подтверждать отдельно и какими документами?
6) По 1042-S по каждому виду дохода пришли копии B, C, D с абсолютно одинаковыми данными. В 3-НДФЛ прикладываете все копии или только 1 по каждому виду дохода?
Ответить

26 апреля 2021 в 07:01
----------
Цитата

Spl127 пишет:
Коллеги, очень специфические вопросы о правильной декларации налога по дивам для IB.

----------

Есть похожие ситуации
1)на 10%-е дивиденды пришли корректировки и вернули налог в марте. Считаю с учётом корректировок.
2) похоже в штатах считают дивиденд по ex dividend -у нас по выплате.
3) не то и не другое не приложил. Взял дивиденды из активности. По причине (2)
Ну и с формой и так куча вопросов. Например ваш вопрос 5. Там только американские.
4) изменение в начисленных нас так же не интересуют. У нас налоги по выплате.
6) не прикладывал. Что это за одинаковые копии и для кого вникать не стал.

Хотя нет. Приложил форму для альфы банка - он отчёт по дивидендам не даёт. Просто так.
Ответить

26 апреля 2021 в 09:13
----------
Цитата

123_123 пишет:
Коллеги, у кого-то есть совместный счет? Joint Individual account?
Как по нему налоговую декларацию заполняли?

----------

Сделали между владельцами соглашение о том, чья прибыль по счету. "О распределении доходов и уплате налогов" или как-то так. И сдавали от одного владельца только. Как о движении делать еще даже не думала. :omg:
Ответить

27 апреля 2021 в 10:18
----------
Цитата

RIB Club пишет:
По слухам (получающим подтверждения) IB прекратил сотрудничество с российскими субброкерами (это ATON в первую очередь). Клиентам ATON предложено быстренько закрыть позиции и счета

----------

Подтверждаю.
Срок вывода активов - до конца мая.
Жаль.
Ответить

27 апреля 2021 в 13:59
Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, на листе 4 формы КНД 1112520 (Отчет о движении...) налоговой производится проверка равенства
стоимость иных финансовых активов на конец отчетного периода = стоимость иных финансовых активов на начало отчетного периода + стоимость иных финансовых активов, зачисленных на счет в отчетном периоде - стоимость иных финансовых активов, списанных со счета в отчетным периоде?

Кто-нибудь сталкивался?
По моей логике, соответствия быть не должно, так как там нет возможности учесть нереализованную прибыль (изменение стоимости активов, имеющихся в наличии на конец периода).

Спасибо!
Ответить

27 апреля 2021 в 14:29
----------
Цитата

Nikitos17 пишет:
По моей логике, соответствия быть не должно, так как там нет возможности учесть нереализованную прибыль (изменение стоимости активов, имеющихся в наличии на конец периода).

----------


Да, равенство там если и будет, то только случайно и очень редко. Вообще за 2020 год заполнять движение по активам не нужно (можно даже старую форму использовать, где активов нет), активы нужно заполнять только по периодам после 2020 года (например, если вам вчера счет закрыли, то с начала 2021 по вчера отчет подается с активами)
Ответить

27 апреля 2021 в 15:38
Nikitos17, я думаю, что переоценку надо приплюсовать к "зачислено" или "списано" (в зависимости от знака переоценки), тогда всё сойдется. Лучше это проверить в последней версии программы Налогоплательщик ЮЛ - там можно заполнять разные формы, включая 1112520 - программа проверяет правильность заполнения всех полей: если что-то не сойдется, то вылезет ошибка. Сам хочу попробовать проверить, но руки не дошли пока.
Ответить

27 апреля 2021 в 15:42
----------
Цитата

Nikitos17 пишет:
Подскажите, пожалуйста, на листе 4 формы КНД 1112520 (Отчет о движении...) налоговой производится проверка равенства
стоимость иных финансовых активов на конец отчетного периода = стоимость иных финансовых активов на начало отчетного периода + стоимость иных финансовых активов, зачисленных на счет в отчетном периоде - стоимость иных финансовых активов, списанных со счета в отчетным периоде?

----------


Вообще, в следующем году планирую заполнить лист 4 так:

Начало периода: берем цифры на 31 декабря идущего перед отчетным года из раздела "Чистая стоимость активов (NAV)", вычитаем из них наличные и дивиденды.

Зачислено в периоде: берем значение "Чистые сделки (Покупки)" (но со знаком плюс) из раздела "Отчет о денежных средствах".

Списано в периоде: берем значение "Чистые сделки (Продажи)" из раздела "Отчет о денежных средствах".

Конец периода: берем цифры на 31 декабря отчетного года из раздела "Чистая стоимость активов (NAV)", вычитаем из них наличные и дивиденды.

Чтобы всё точно билось по формуле "конец=начало+зачислено-списано", нужно к "зачислено" или "списано" добавить значение "Рыночная переоценка" (в зависимости от знака значения) из раздела "Чистая стоимость активов (NAV)".

Поправьте или подтвердите, кто уже разобрался. У меня по отчету всё сходится
Ответить

27 апреля 2021 в 20:08
Только что пришло по почте от Interactive Brokers:

IBKR Operations in Russia


Dear Client,

Last week, a number of Russian media outlets reported that Interactive Brokers would cease all its operations with Russian clients and leave the Russian market.

That news misstates the facts. Interactive Brokers does not plan to leave the Russian market and our company continues to serve Russian clients. In addition, IBKR continues to accept clients fr om Russia (as well as other countries considered to present higher AML and sanctions risk), but has lim ited the account types offered in these countries. IBKR would allow Russian brokers to introduce clients on a fully-disclosed basis, subject to Russian law and IBKR’s AML policies.

Interactive Brokers is terminating its relationships with certain Russian brokers as those brokers informed Interactive that they could not comply with IBKR’s requirement that Russian brokers introduce clients on a fully-disclosed basis.

We appreciate your continued trust in Interactive Brokers and we look forward to serving your investments goals in the future.
Ответить

28 апреля 2021 в 13:23
----------
Цитата

d*******@mail.ru пишет:
Только что пришло по почте от Interactive Brokers:

----------


Видимо, их уже тоже достали сплетники :))
Ответить

28 апреля 2021 в 22:42
Ребята ,всем привет!
помогите пож-та разобраться как правильно внести доход по 3НДФЛ по дивам IB.
Когда сдавал в прошлом году за 2019 было все понятно: в отчете по операциям за 2019, были 2 таблички справа дата и сумма дивиденда, слева налог( явно видно 10% от суммы дива). Все четко.
В этом году такой же отчет, теже таблички , по табличке с дивами все понятно( правда не понял что такое 2020-12-29 VCIT() Наличный дивиденд USD 0.1422 на акцию (Short Term Capital Gain) 14.65
2020-12-29 VCIT() Наличный дивиденд USD 0.0569 на акцию (Short Term Capital Gain) 5.8, также дата и сумма
а в табличке с налогами, указаны какие то выплаты за 2019( какие то указаны с +, какие то с -), и итого сумма удержанного надога получается примерно в 2 раза меньше ,чем должны быть ,если считать от общем суммы дивидендов.

собственно просьба знающих помочь:
1)что это за выплаты указаны за 2019( судя по сообщениям выше, это какие то перерасчеты, но я до конца не понял как и что)
2) как правильно заполнить нашу 3ндфл
3) что такое 2020-12-29 VCIT() Наличный дивиденд USD 0.1422 на акцию (Short Term Capital Gain) 14.65 и почему с него не был удержан налог

ps в поддержку IB тоже написал, но возможно тут побыстрее разберемся и кому то тоже потом будет в помощь.


спасибо.
Ответить

28 апреля 2021 в 22:54
----------
Цитата

alskuznetsov пишет:
1)что это за выплаты указаны за 2019( судя по сообщениям выше, это какие то перерасчеты, но я до конца не понял как и что)
2) как правильно заполнить нашу 3ндфл

----------

Совсем недавно описал у себя - что это, и как их на мой взгляд стоит декларировать. Не буду уж сюда все перекопипастивать - можете почитать там.
Ответить

29 апреля 2021 в 12:51
Если кому долго открывают в IB, открывайте в Tiger Brokers
https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=21&TID=382311
открывают за один-три дня, а не за три месяца
Ответить

29 апреля 2021 в 13:31
----------
Цитата

konishchev пишет:
Совсем недавно описал у себя - что это, и как их на мой взгляд стоит декларировать. Не буду уж сюда все перекопипастивать - можете почитать там.

----------

Спасибо за ответ.
Что это возврат налога прошлого года понял. Но , из описания не понял как все таки правильно заполнить теперь декларацию( я использую вариант с онлайн заполнением на сайте налоговой).
Вот какие данные( сцммы) нужгно вносить в кач-ве дохода.

И второй вопрос , что это за дивиденд с названием : 020-12-29 VCIT() Наличный дивиденд USD 0.1422 на акцию (Short Term Capital Gain) 14.65. Это был дивиденд за 2020 и с него налог ( судя по табличке с удержанными налогами) не был удержан
Ответить

29 апреля 2021 в 14:17
----------
Цитата

alskuznetsov пишет:
Вот какие данные( сцммы) нужгно вносить в кач-ве дохода.

----------
Ну вот на мой взгляд их стоит пересчитывать - если сначала удержали $10 налога, а потом вернули $6 - то декларируйте уплаченный налог в $4. То же самое и с размером дивиденда, если он менялся.

----------
Цитата

alskuznetsov пишет:
И второй вопрос , что это за дивиденд с названием : 020-12-29 VCIT() Наличный дивиденд USD 0.1422 на акцию (Short Term Capital Gain) 14.65. Это был дивиденд за 2020 и с него налог ( судя по табличке с удержанными налогами) не был удержан

----------
Раз не был удержан - пишите удержанный налог - 0, и платите 13% налоговой - все просто. :)
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть