Моя страница

26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.

11209

3,4k

Комментарии

99+

Сначала старые Сначала новые

Сначала старые

Показать предыдущие (7647)

krilov.net

29 апреля 2021 в 18:47

Друзья, кто-то пробовал декларировать ЛДВ по ЦБ, которые обращаются на SPB бирже? Налоговая приняла вычет?

Ответить

Fuzzy

29 апреля 2021 в 18:59

----------
Цитата

esemyon пишет:
У такого дохода (Short/long-term gain distribution) другой код дохода, если что - 1010
----------
Кажется мы это обсуждали... Но я забыл чем и зачем обосновывать 1010, если в отчёте написано Dividend?...
Для US понятно что играет роль как учитывать все эти long/short gain. Но почему оно отличается с точки зрения НК РФ?

Ответить

mvgolubev

29 апреля 2021 в 19:16

----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Но почему оно отличается с точки зрения НК РФ?
----------
А кто говорит, что оно отличается с точки зрения НК РФ?
Наоборот же предлагают в декларации 3-НДФЛ заполнять оба дохода одинаково:
1) Ordinary Dividend - декларировать как доход с кодом 1010.
2) Short/long-term gain distribution - тоже декларировать как доход с кодом 1010.
А код дохода 1010 - это как раз "дивиденды". (коды доходов, коды расходов/вычетов)

Т.е. в случаях обоих этих видов дохода декларируем их для России одинаково - как дивиденды (1010).
Разница только в том, что с одного дохода уже удержаны 10% налога (осталось доплатить 3%), а с другого удержаны 0% налога (нужно доплатить все 13%).

Ответить

Fuzzy

29 апреля 2021 в 19:43

mvgolubev, спасибо за уточнения. Значит я не так понял и коды попутал в голове.
Теперь всё понятно.

Ответить

alskuznetsov

29 апреля 2021 в 21:37

Ребята, большое спасибо за пояснения. Часть вопросов снята :thumbsup:
Но т.к. прохожу эту тему в первый раз , все равно до конца не разобрался. Можно для "тех кто в танке" :) разжевать, как все таки вносить доход учитывая эти возвраты:
1) Исходные данные. в 2020 получен дивиденд в 100$ и удержан налог в 10$
+ указан перерасчет за прошлый год( вот так)
2019-03-06 VCIT() Наличный дивиденд 0.23200000 USD на акцию - US Налог 1.65
2019-03-06 VCIT() Наличный дивиденд 0.23200000 USD на акцию - US Налог -0.27
Что в декларацию вносим?
2) если может кто то расскажите плиз почему с ээтих дивов налог не удерживают? для общего развития\понимания. я про (Short Term Capital Gain)
Спасибо"

Ответить

Fuzzy

29 апреля 2021 в 21:44

alskuznetsov,
1) так не должно быть (по крайней мере не видел) - если у вас вернули $1.65, то и удержать сначала должны были $1.65, а не $10. Ну т.е. у вас в прошлом году, например был дивиденд в размере $16.50. С него удержали $1.65 налога. Далее в этом году IB вернул вам $1.65 и далее удержал $0.27.
Итого: в декларации указываете дивиденд 16.50 и удержанный налог 0.27.

2) Это вам US tax code читать, чтобы посмотреть в чём там разница.

Ответить

user228798890214

29 апреля 2021 в 23:01

Коллеги, кто делал перевод из Ситибанка в долларах, подскажите, как правильно заполнить реквизиты? У Сити гораздо более мудреная форма для перевода, чем в том же Тиньке, полей много и не по всем понятно, как они пересекаются с платежными реквизитами от ИБ. С Тинька доллары закидывал без вопросов, а с Сити переводы отклоняют и не могут толком объяснить, что неправильно заполнено. Документы все в Сити есть, предоставлял, когда переводил от них рубли в ИБ. Вариант снять баксы в Сити и отнести в Тинек, а через него уже перевести, не подходит, сумма приличная, неохота с котлетой в кармане по городу между банкоматами ходить.

Ответить

alskuznetsov

29 апреля 2021 в 23:20

----------
Цитата

Fuzzy пишет:
1) так не должно быть (по крайней мере не видел) - если у вас вернули $1.65, то и удержать сначала должны были $1.65, а не $10. Ну т.е. у вас в прошлом году, например был дивиденд в размере $16.50. С него удержали $1.65 налога. Далее в этом году IB вернул вам $1.65 и далее удержал $0.27.
Итого: в декларации указываете дивиденд 16.50 и удержанный налог 0.27.
----------

Прошу прощения, надо было сразу в реальных цифрах написать, а то всех подзапутал.
в 2019 было:
В графе :Получен дивиденд : 26.31
В графе :Удержан налог : -2,63
Соответственно в 3ндфл указал, доход в 26.31 , Удержанный налог : -2,63

Теперь смотрим в отчет за 2020
(с датами 2019 года)
В графе :Удержан налог 2.63
В графе :Удержан налог -0.43
((с датами 2020 года) )
В графе :Получен дивиденд : 23.97
В графе :Удержан налог : -2,39
пока расписывал , кажется "дошел" :) я предполагал, что мне нужно все учесть и указать в одной декларации за 2020, а мне надо за 2019 год сделать корректировку в 3ндфл, что я подавал и там как раз скорректировать доходы: указать, доход в 26.31, а удержанный налог уменьшить( вместо 2,63 указать 0,43). Ну и составить новую 3ндфл за 2020 год, где просто расписать полученные дивы и удержанные налоги.
Верно понимаю?

Ответить

mvgolubev

29 апреля 2021 в 23:58

Раз вы коррекцию дивидендов за 2019 увидели только сейчас, значит вы за начало 2020 отчёты до подачи декларации-2019 не смотрели.
Отчёты для декларации нужно выгружать ближе к концу марта или в апреле, когда точно пройдут все корректировки.
Эту коррекцию по дивидендам за 2019 можно и нужно было учесть ещё в начале 2020, при подаче 3-НДФЛ за 2019 год.
Коррекции по дивидендам, выплаченным в 2019 году, точно не стоит учитывать в декларации за 2020 год, это вызовет путаницу.

Ответить

alskuznetsov

30 апреля 2021 в 10:01

----------
Цитата

mvgolubev пишет:
Эту коррекцию по дивидендам за 2019 можно и нужно было учесть ещё в начале 2020, при подаче 3-НДФЛ за 2019 год.
----------

да вот в том ,то и дело ,что когда в середине прошлого года заполнял 3ндфл никаких корректировок не было в отчете( + я и не знал, что такое бывает:)) Поэтому как включить сразу в декларацию корректировки непонятно.

Ответить

tombu

30 апреля 2021 в 10:21

----------
Цитата

mvgolubev пишет:
Отчёты для декларации нужно выгружать ближе к концу марта или в апреле, когда точно пройдут все корректировки.
----------

А как понять что ВСЕ корректировки прошли или не прошли?

Ответить

user946236412999

30 апреля 2021 в 11:13

----------
Цитата

alskuznetsov пишет:
если может кто то расскажите плиз почему с ээтих дивов налог не удерживают? для общего развития\понимания. я про (Short Term Capital Gain
----------

Таким образом Соединенные Штаты мотивируют иностранных инвесторов на вложение денег в экономику своей страны - не удерживают только с нерезидентов США, чтобы стимулировать их вводить деньги в страну, покупая облигации США. Т.е они сначала насчитывают налог с дивов на облигации, а в начале следующего года смотрят, кто ты. Если не резидент США, то налог не взымают.

Ответить

alskuznetsov

30 апреля 2021 в 11:17

----------
Цитата

alskuznetsov пишет:

да вот в том ,то и дело ,что когда в середине прошлого года заполнял 3ндфл никаких корректировок не было в отчете( + я и не знал, что такое бывает:)) Поэтому как включить сразу в декларацию корректировки непонятно.
----------

Кстати, вообще получается теперь надо каждый год делать 2 "приседания"( например сейчас в 2021):
1) делать корректировку предыдущей декларации по возвратам ( т.е. править декларацию за 2019)
2) подавать новую декларацию ( по доходам за 2020)
:wall:

Ответить

mvgolubev

30 апреля 2021 в 12:14

----------
Цитата

tombu пишет:
А как понять что ВСЕ корректировки прошли или не прошли?
----------
Мне кажется, готовность формы 1042-S можно считать неким маркером того, что за прошедший год все корректировки уже прошли.
Ну или просто ждать начала апреля и до этого времени отчёты для декларации не выгружать.

А ещё, если вы не активный трейдер, а скорее инвестор, у которого за год обычно не более 20-30 сделок покупки, не более 20-30 сделок продажи, не более 20-30 дивидендных выплат, то я бы рекомендовал по мере совершения этих сделок вести свои таблички с расчётами (хоть в MS Excel или LibreOffice, хоть в онлайн-таблицах типа Google Sheets или Excel Online). Вносить туда все операции покупки/продажи/конвертации со всеми комиссиями, сборами и выплатами, там же вести расчёт остатков кэша на счёте. Плюс можно делать расчёт сделок по ФИФО и вести табличку с дивидендами и удержанными по ним налогами.
И периодически выгружать из личного кабинета текущие отчёты, чтобы сверять свою табличку с ними. Как только увидите, что в вашей табличке и в текущей выгрузке появилось расхождение остатков кэша, значит нужно изучать отчёты подробнее на предмет корректировок или каких-то не учтённых вами выплат/комиссий.
Например, у меня за год сделок немного, и я делаю именно так: веду свою табличку и периодически сверяюсь с отчётами.

Ответить

esemyon

30 апреля 2021 в 12:45

----------
Цитата

alskuznetsov пишет:
Кстати, вообще получается теперь надо каждый год делать 2 "приседания"( например сейчас в 2021):
1) делать корректировку предыдущей декларации по возвратам ( т.е. править декларацию за 2019)
2) подавать новую декларацию ( по доходам за 2020)
----------

Либо готовить декларацию к концу марта, когда IB скажет что налоговые документы для вас готовы)

Ответить

alskuznetsov

30 апреля 2021 в 15:08

----------
Цитата

esemyon пишет:
Либо готовить декларацию к концу марта, когда IB скажет что налоговые документы для вас готовы)
----------

на сколько я понял, это никак не поможет уйти от 2х приседаний.
Например: В январе 2019 открыт счет в IB, куплен например ETF. в течение этого 2019 года, было например 4 выплаты дивидендов. В 2019 мы никаких 3ндфл не подаем, т.к. счета в 2018 у нас не было.

Дальше наступает 2020. март-апрель, нужно подать 3ндфл. Скачиваем отчет за прошлый 2019 год, там видим 4 выплаты дивиденда, 4 удержанных с них 10%. Никаких перерасчетов пока нет. Соответственно спокойно заполняем 3ндфл, вписываем эти 4 дива -все просто, понятно. Заплатили налоги и спим спокойно:)
Дальше мы живем весь 2020 год, получаем еще 4 дива по купленному в 2019 году ETF.(ну или покупаем например еще 1 ETF с которого в 2020 будет тоже 4 выплаты)

наступает 2021 %)
март-апрель, нужно подать 3ндфл за 2020. Скачиваем отчет за прошлый 2020 год, там видим..... @=
а именно: выплаты дивидендов за 2020 по купленному в 2019 и в 2020 ETF, и удержанные с этих выплат 10% налоги. Тут все как в прошлый раз, все понятно
Но также, в отчете видим возвраты налогов за 2019 год( когда мы получали первые дивы).
Т.е. как раз попадаем в ситуацию ,что надо теперь :
1) сделать корректировку 3ндфл за позапрошлый 2019 год( т.к. нам вернули налог)
2) подать новую декларацию по полученным в 2020 дивам.
И самое ужасное, эта хрень теперь будет постоянно...

или я где то ошибся и можно как то оптимизироваться?Ребят, расскажите кто проходил , как вы делаете?

Ответить

Sergey

30 апреля 2021 в 15:21

Открыл счет в Interactive Brokers неделю назад. Пока открывал счет в Тинькофф Банке случилось обострение: с 12 мая Посольство США в Москве прекращает выдавать визы и сокращает список консульских услуг, Европарламент принял резолюцию по отключению России от SWIFT.

Подскажите пожалуйста умные люди, с перспективой отключения России от SWIFT насколько разумно и безопасно заводить средства на счет IB? При отключенном SWIFT можно ли будет вывести средства со счета в IB в Россию? Или не рисковать и остаться в российском брокере...(( ?

Ответить

Fuzzy

30 апреля 2021 в 21:15

----------
Цитата

alskuznetsov пишет:
на сколько я понял, это никак не поможет уйти от 2х приседаний.
Например: В январе 2019 открыт счет в IB, куплен например ETF. в течение этого 2019 года, было например 4 выплаты дивидендов. В 2019 мы никаких 3ндфл не подаем, т.к. счета в 2018 у нас не было.

Дальше наступает 2020. март-апрель, нужно подать 3ндфл. Скачиваем отчет за прошлый 2019 год, там видим 4 выплаты дивиденда, 4 удержанных с них 10%. Никаких перерасчетов пока нет. Соответственно спокойно заполняем 3ндфл, вписываем эти 4 дива -все просто, понятно. Заплатили налоги и спим спокойно:)

----------
Вам никто не запрещает приложить к 3-НДФЛ за 2019-й год отчёт брокера не только за 2019-й, но и за первые 3 месяца 2020-го. Там будут видны все эти корректировки.----------
Цитата

alskuznetsov пишет:
или я где то ошибся и можно как то оптимизироваться?Ребят, расскажите кто проходил , как вы делаете?
----------
См. выше. Насколько я знаю, весь софт, который считает налоги для IB так и делает.
Вообще это обсуждалось в темен налогообложения инстранных бумаг тут же на форуме.

Ответить

Andrey-0401

30 апреля 2021 в 21:31

----------
Цитата

1*******@gmail.com пишет:
Подскажите пожалуйста умные люди, с перспективой отключения России от SWIFT насколько разумно и безопасно заводить средства на счет IB?
----------

Ну не знаю - кому как. Я вот наоборот тороплюсь закинуть побольше...
Во-первых, без SWIFT когда еще представится такая возможность пополнить счет?
Во-вторых, они там в безопасности - отсюда не достать. В безопасности и от меня, и от третьих лиц.
В-третьих, и оттуда меня не выгнать.

Так что сплошные плюсы без SWIFTа этого )))

Ответить

vpiotr

2 мая 2021 в 08:34

----------
Цитата

1*******@gmail.com пишет:
Посольство США в Москве прекращает выдавать визы
----------
строго говоря, внезапно оказалось что если из 25% сотрудников вычесть координаторов цветных революций и прочих атташе с дипстатусом, то визы из кадровых сотрудников граждан США выдавать-то и некому даже собственным гражданам США.
На резолюции о свифте плевать, а прочее зависит от планов и нюансов конкретного инвестора. Являетесь невыездным патриотом без прозрачного для западников происхождения средств и эти деньги могут сильно понадобиться через год - один расклад, предметно мылите лыжи на смену налогового резидентства в ближайшие 3-5 лет а до того не планируете с этого счёта продавать и выводить ничего вообще - совершенно другой. А сохранность отданных брокеру РФ денег, на которые СПБиржа или Мосбиржа на своё (а не ваше ☝🏻) имя якобы купила бумаг - вопрос отдельно философский. Их функции налогового агента могут сильно упрощать отчётность, возможность сложить на ИИС валютные по сути инструменты золото, серебро или акции Амазона - вообще прекрасно, но вот чтоб прям надёжность была сильной стороной брокеров РФ и коммерческих банков РФ?

Ответить

Показать еще (3541)