Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

13 мая 2021 в 15:26
----------
Цитата

Mishko пишет:
А вы старое читали?

----------


Ну так, пробежался по основным пунктам. В новой редакции брокер оставляет за собой право в любой момент накладывать запрет на торговлю и заморозку счета, если сочтет, что это угрожает его интересам.
Ответить

14 мая 2021 в 09:56
Доброго дня всем.
Не подскажете: никто не открывал счет в IB как гражданин другой страны (второе гражданство), но проживая в РФ? Есть пара технических вопросов
Ответить

14 мая 2021 в 19:00
----------
Цитата

Dimadima123 пишет:
При регистрации указал самозанятый. И мне не дают завершить регистрацию, просят заполнить все поля, полное название работодателя, адрес и тп.
Как поступить?
И второе, в источнике благосостояния лучше всего указать только заработную плату, или можно сразу впрок несколько галочек поставить, т.к. в данные момент на продаже стоит квартира полученная в наследство, и эти деньги тоже планируется заводить брокеру.

----------

Возможно, Вам стоит выбрать вместо самозанятого ИП, если самозанятый не может зарегистрироваться без указания работодателя.
Ставить много источников доходов нецелесообразно. Если у Вас потребуют подтверждение доходов, то придется подавать документы по каждому источнику дохода, иначе получится, что Вы дали им не верную информацию.
Тем более не нужно указывать доходы, которых еще нет (продажа квартиры в планах на будущее).
Чем больше не стандартных источников доходов, тем больше вероятность привлечь их внимание.
Поэтому проще всего указывать зарплату или другие простое источники, если их хватает для финансирования счета IB
Ответить

15 мая 2021 в 19:56
Добрый день!

Подскажите какой адрес Interactive Brokers надо указывать для налоговой в отчете по движению денежных средств? Two Pickwick Plaza или One?
Ответить

15 мая 2021 в 23:24
----------
Цитата

t*******@mail.ru пишет:
Подскажите какой адрес Interactive Brokers надо указывать для налоговой в отчете по движению денежных средств? Two Pickwick Plaza или One?

----------
Официальный адрес штаб-квартиры Interactive Brokers LLC - это "One Pickwick Plaza, Greenwich, CT 06830 USA" (или "1 Pickwick Plaza, Greenwich, CT 06830 USA").
Но кое-где адрес указан как "Two Pickwick Plaza, Greenwich, CT 06830 USA" (или "2 Pickwick Plaza, Greenwich, CT 06830 USA").
Насколько я понимаю, оба адреса принадлежат им. Поэтому нет особой разницы, какой из этих адресов вы укажете.
Ответить

16 мая 2021 в 06:14
Здравствуйте!!!
Счет открыт в 2019-м году. Надо ли подавать отчет о движении денежных средств???
ПС. В прошлом году спрашивал, сказали, что если до 2020 открыт, то не надо.
Благодарю
Ответить

16 мая 2021 в 09:17
----------
Цитата

Михаил 79 пишет:
о не надо

----------


Это уведомление об открытии счета не надо (в теории). В вашем случае надо подать ОДДС за 2020 год.
Ответить

16 мая 2021 в 09:52
----------
Цитата

Mishko пишет:
Это уведомление об открытии счета не надо (в теории).

----------

Кстати не в теории! У меня тоже открыт с 2019, позвонили из налоговой, попросили отправить уведомление об открытии, так как они не могут подгрузить отчет о движении средств, система выдает ошибку, если нет уведомления об открытии счета. Пришлось оперативно делать.
Ответить

16 мая 2021 в 17:12
----------
Цитата

Derepente пишет:
Пришлось оперативно делать X

----------


Вот именно. Налоговая сходит с ума, когда вы пытаетесь отчитаться о движении средств по счету, который ранее не декларировали.
Ответить

16 мая 2021 в 18:00
Я правильно понимаю, что отчет о движении средств можно подать только на бумаге? Лично в своей налоговой или заказным письмом.
Ни в личном кабинете, ни другим подобным способом до сих пор подать нельзя?
Ответить

16 мая 2021 в 18:04
----------
Цитата

Mishko пишет:
Вот именно. Налоговая сходит с ума, когда вы пытаетесь отчитаться о движении средств по счету, который ранее не декларировали.

----------

Я вот думаю, а надо ли в этом случае идти навстречу налоговой и подавать уведомление об открытии счета? Может лучше, наоборот. Мы отчет о движении денежных средств подали (под штампик о принятии), свою обязанность выполнили. Если они не смогут его подгрузить, то это уже их проблемы, а не наши. Может оно даже лучше будет, что наш отчет не будет висеть у них в базе.
Ответить

16 мая 2021 в 19:29
----------
Цитата

Serg742 пишет:
Я вот думаю, а надо ли в этом случае идти навстречу налоговой и подавать уведомление об открытии счета?

----------


В группе ФБ были описаны прецеденты. Кто-то пытался бодаться, ссылаясь на норму закона, но не знаю, чем закончилось.

Впрочем создать уведомление не так сложно, его даже через обратную связь в ЛК принимают (а вот отчет о движении средств тем же способом у меня не приняли).
Ответить

16 мая 2021 в 22:27
----------
Цитата

Serg742 пишет:
Я правильно понимаю, что отчет о движении средств можно подать только на бумаге?
Лично в своей налоговой или заказным письмом.
Ни в личном кабинете, ни другим подобным способом до сих пор подать нельзя?

----------
У некоторых прокатывало подать и через личный кабинет через заявку в свободной форме. Примут или нет - это от конкретной ИФНС зависит. Можете попробовать. Вдруг у вас тоже так получится.
Если не получится, то только на бумажном носителе в двух экземплярах (принести ногами в ИФНС или отправить заказным письмом с уведомлением о вручении).
Ответить

16 мая 2021 в 22:36
----------
Цитата

Serg742 пишет:
Если они не смогут его подгрузить, то это уже их проблемы, а не наши.

----------
Я тоже считаю, что это их проблема, которую им нужно самим решать на своей стороне.
Если вы в срок подали отчёт о движении средств, то значит вы свои законные обязательства выполнили.
А уже их забота в налоговой вести, хранить и обрабатывать эти данные.
Если по закону может быть ситуация, когда отчёта об открытии счёта не было, а отчёт о движении средств по этому счёту подан, то значит и их информационные системы должны быть приспособлены к вводу данных о движении средств в такой ситуации. А если сейчас их информационные системы к такому не готовы, то это их недоработка, и теперь пусть их разработчики допиливают информационные системы на стороне налоговой.

Может, так наконец допилят все веб-формы в личном кабинете сайта nalog.ru, чтобы они подходили и для отчётов о зарубежных брокерских счетах тоже, а не только для банковских счетов.
Ответить

18 мая 2021 в 10:07
----------
Цитата

rial пишет:
SWIFT - это протокол передачи данных. Отключат SWIFT - несколько месяцев будет неудобно, потом подключат что-то еще. Например, вернут TELEX.

Тема про посольства - это какая-то политота, не вижу смысла это обсуждать в данной ветке.

----------


Подскажите, если деньги в IB заводятся рублями, имеет ли какое-то значение система SWIFT?
Я не специалист в этом вопросе от слова совсем, но реквизиты СВИФТ вводятся только когда осуществляешь перевод в долларах. При переводе в рублях подобные данные не вводятся.
Ответить

18 мая 2021 в 10:14
----------
Цитата

Mr.goodcat88 пишет:


Подскажите, если деньги в IB заводятся рублями, имеет ли какое-то значение система SWIFT?
Я не специалист в этом вопросе от слова совсем, но реквизиты СВИФТ вводятся только когда осуществляешь перевод в долларах. При переводе в рублях подобные данные не вводятся.

----------


В схеме пополнения через рублёвый перевод на реквизиты в Сити вы не указываете SWIFT реквизиты. А внутри Сити это внутрибанковский перевод. Как видно, SWIFT в этой цепочке не участвует.
Ответить

18 мая 2021 в 10:53
----------
Цитата

rial пишет:
В схеме пополнения через рублёвый перевод на реквизиты в Сити вы не указываете SWIFT реквизиты. А внутри Сити это внутрибанковский перевод. Как видно, SWIFT в этой цепочке не участвует.

----------


Из этого следует, что переживать по поводу отключения от SWIFT, принципе не стоит, просто переводим рублями)
спасибо.
Ответить

18 мая 2021 в 11:27
----------
Цитата

Serg742 пишет:
Я правильно понимаю, что отчет о движении средств можно подать только на бумаге? Лично в своей налоговой или заказным письмом.
Ни в личном кабинете, ни другим подобным способом до сих пор подать нельзя?

----------
Я подавал через ЛК в свободной форме в виде скана распечатанного и подписанного руками отчета. Приняли и официальным письмом ответили, что зарегистрировали. Но тут уж от конкретной налоговой зависит, как повезет.

По налогам и отчетам лучше писать сюда https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=21&TID=377931
Или сюда https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=21&TID=379285
Ответить

18 мая 2021 в 11:31
jetf,
вам такой же ответ пришел?
я не до конца уверен что это означает что отчет приняли в такой форме..

изображение
Ответить

18 мая 2021 в 16:20
----------
Цитата

jetf пишет:
Я подавал через ЛК в свободной форме в виде скана распечатанного и подписанного руками отчета. Приняли и официальным письмом ответили, что зарегистрировали. Но тут уж от конкретной налоговой зависит, как повезет.

----------


Тоже подавал через ЛК. Подписал-отсканировал трехлисточное приложение. Статус зарегистрировано. На этом все или нет, но пока тишина, никаких ответов. Я сделал все что мог :)
«Файл недоступен»
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть