Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

19 мая 2021 в 01:33
----------
Цитата

madmozg пишет:
jetf,
вам такой же ответ пришел?
я не до конца уверен что это означает что отчет приняли в такой форме..

----------
Да, примерно такое же. Мне кажется, все должно быть ок. Для чистоты эксперимента нужно узнать содержание ответов у получившего отказ при такой подаче.
Ответить

19 мая 2021 в 02:28
----------
Цитата

jetf пишет:
Статус зарегистрировано.

----------


Люди, но вроде очевидно же, что зарегистрировано - это ваше обращение в свободной форме. И срок ответа на такие обращения - 30 дней, и собственно ответа вы еще не получали. Можете вдогонку послать обращение с конкретным вопросом - считаетесь ли вы теперь исполнившим требования такой-то буквы закона по сдаче отчета о движении средств. А можете через личный кабинет Почты России отправить заказнвм письмом электронным способом.
Содержание ответов с отказом (отказ получают не все) - не предусмотрена в законе такая форма подачи, как фото. Предусмотрены лично, заказным, xml и через спецформу отчетности по счетам в ЛК ФНС, но там пока не разделено нормально по счетам брокерским и банковским (якобы где-то есть птичка про небанковские счета, но никто её не видел, а занести брокерский счёт как банковский в США чревато риском не доказать в некоем светлом будущем, что ты не есть верблюд, нарушивший запрет принимать на счета в США средста от организаций, и штрафы 70-100% от суммы нарушения к тебе применять не следует)
Ответить

19 мая 2021 в 11:27
Моя история отправки оддс продолжается.

Электронный скан через кабинет не приняли и это законно.

Отправил по почте заказным. Пришел ответ, что не принято - нет счёта. И все. При этом 7 дней на исправление. (

Полагаю потому, что не подавал заявление об открытии, так как счет 2019 го года

Ифнс по Ленинскому району МО. Пытаюсь дозвониться и выяснить, что делать.
Ответить

19 мая 2021 в 11:56
----------
Цитата

jetf пишет:
Для чистоты эксперимента нужно узнать содержание ответов у получившего отказ при такой подаче.

----------
В личном кабинете на сайте nalog.ru в разделе "Сообщения" внутри соответствующего блока "Заявление в свободной форме" три записи в таком хронологическом порядке:
1) Обращение отправлено в ИФНС ХХХХ
2) Обращение YYY/ZZ зарегистрировано в ИФНС ХХХХ
3) Получен ответ из инспекции ФНС России

Внутри этого заявления в шапке:
Статус: Получен ответ
изображение
В качестве ответа приложен PDF-документ с официальным ответом ИФНС, в котором написано, что в электронном виде отчёт не может быть принят, представьте на бумажном носителе (принесите в ИФНС или отправьте заказным письмом с уведомлением о вручении).

Если у вашего заявления только две записи:
1) Обращение отправлено.
2) Обращение зарегистрировано.
то значит в ИФНС ваше обращение ещё никто по существу не рассматривал и никакого решения по нему ещё не принято.
Когда будет ответ на это обращение, тогда и станет понятно, приняли его или нет.
Ответить

19 мая 2021 в 12:01
для общей статистики:
я посылал сообщения через личный кабинет, скачал и заполнил pdf файлы с сайта Консультанта,
подписал электронно, просто пальцем на iPhone. Отправлял уведомления о движении средств - по каждому счету отдельный отчет (короткий вариант 3 листа), о закрытии счета, Пришел ответ налоговой - Ваша информация принята к сведению и будет учтена в контрольной работе. В Москве.
Ответить

19 мая 2021 в 13:06
----------
Цитата

kpavelu пишет:
Моя история отправки оддс продолжается.

Электронный скан через кабинет не приняли и это законно.

Отправил по почте заказным. Пришел ответ, что не принято - нет счёта. И все. При этом 7 дней на исправление. (

Полагаю потому, что не подавал заявление об открытии, так как счет 2019 го года

Ифнс по Ленинскому району МО. Пытаюсь дозвониться и выяснить, что делать.

----------

Узнаю стиль налоговой )))
Напоминает случаи, когда налоговая месяцами игнорирует заявление на вычет, пока человек не пожалуется в вышестоящее Управление ФНС.
Надеюсь, и здесь кто-нибудь напишет жалобу.
Может они наконец пнут своих программистов, чтобы те сделали форму в личном кабинете.
Ответить

19 мая 2021 в 13:08
----------
Цитата

vpiotr пишет:
А можете через личный кабинет Почты России отправить заказнвм письмом электронным способом.

----------
А как это делается? Кто-то уже пробовал? Электронная подпись нужна? И сколько все это стоит?
Ответить

19 мая 2021 в 13:28
----------
Цитата

vpiotr пишет:
А можете через личный кабинет Почты России отправить заказным письмом электронным способом.

----------
Не уверен, что это хорошая идея. Потому что правила подачи отчёта в налоговый орган не предусматривают такого способа. Там есть "на бумажном носителе заказным письмом", и ничего нет про электронное заказное письмо. Могут отказать по этому формальному признаку.
Ответить

19 мая 2021 в 13:33
----------
Цитата

Serg742 пишет:
А как это делается?

----------
https://zakaznoe.pochta.ru/
https://www.pochta.ru/support/web-mobile-services/state-letters
https://habr.com/ru/company/posttech/blog/493776/
Отправка одного электронного заказного письма стоит 60 рублей.
К электронному заказному письму можно прикрепить PDF-файл объемом не более 5 страниц, весом до 1 МБ. Файл может содержать как текст, так и изображения или фотографии.
Ответить

19 мая 2021 в 13:40
----------
Цитата

mvgolubev пишет:
https://zakaznoe.pochta.ru/

----------


У меня не прокатило. Отказ.
Ответить

19 мая 2021 в 14:42
----------
Цитата

kpavelu пишет:
Ифнс по Ленинскому району МО. Пытаюсь дозвониться и выяснить, что делать.

----------


Зачем звонить? В письменном виде вежливо просите пояснить что именно и на основании какого пункта какого закона требует исправления так как по действующему законодательству уведомления о счетах открытых до 2020 года подавать не требуется?
Ответить

19 мая 2021 в 14:49
Коллеги, у меня приняли отчетность по движению в электронном виде (через форму другие жизненные ситуации) - получила ответ в PDF файле, что отчет принят. НО, до этого я его все же отвезла лично в налоговую, где у меня нашли ошибку в некоторых данных и попросили исправить. Так что вопрос с принятием доков через электронную форму - сомнителен, у меня приняли с ошибкой...
Ответить

19 мая 2021 в 17:24
1. Правильно понимаю, что подачу ОДДС ввели в 2020-м году??? За ранние периоды подавать не нужно???
2. До какого числа/месяца надо подать ОДДС???
Благодарю.
Ответить

19 мая 2021 в 17:34
----------
Цитата

mvgolubev пишет:
Если у вашего заявления только две записи:
1) Обращение отправлено.
2) Обращение зарегистрировано.
то значит в ИФНС ваше обращение ещё никто по существу не рассматривал и никакого решения по нему ещё не принято.
Когда будет ответ на это обращение, тогда и станет понятно, приняли его или нет.

----------
У меня как раз три записи:
- Получено
- Зарегистрировано
- Получен ответ (в ответе письмо с текстом о регистрации).
Ответить

19 мая 2021 в 18:04
----------
Цитата

Михаил 79 пишет:
1. Правильно понимаю, что подачу ОДДС ввели в 2020-м году??? За ранние периоды подавать не нужно???
2. До какого числа/месяца надо подать ОДДС???
Благодарю X

----------
1. Да
2. До 1 июня следующего за отчётным года.
Ответить

22 мая 2021 в 17:42
У меня электронно на трех листах не приняли. Требуют на бумаге и на 5 листах. 7724 инспекция.

Обоснование про 3 листа у них следующее:
Постановлением Правительства РФ от 12.12.2015г. No1365 в редакции Постановлений Правительства РФ от 17.04.2020 No528, от 09.12.2020 No2051 «О внесении изменений в Постановления Правительства Российской Федерации», далее Постановление.

Мне по большому счету пофигу на 3 листах подавать или на 5, поэтому просто перезаполнил на 5 листах. На этой неделе поеду сдавать лично.
Ответить

22 мая 2021 в 19:43
Подскажите, кто в курсе - есть ли какой то лимит суммы на счете для торговли опционами?
Само разрешение на счете есть, а будет ли еще доп проверка на сумму счета/сумму опциона или еще какие то подводные камни? Цель не активная ими спекуляция, а купить несколько далеких опционов и держать.
Ответить

22 мая 2021 в 23:44
----------
Цитата

kpavelu пишет:
Моя история отправки оддс продолжается.

Электронный скан через кабинет не приняли и это законно.

Отправил по почте заказным. Пришел ответ, что не принято - нет счёта. И все. При этом 7 дней на исправление. (

Полагаю потому, что не подавал заявление об открытии, так как счет 2019 го года

Ифнс по Ленинскому району МО. Пытаюсь дозвониться и выяснить, что делать.

----------


Созвонился с налоговой. Поговорили, сказал, что было разъяснение, что по счетам открытым до 2020 года отправлять уведомление не нужно. Был приятно удивлён общением. Сотрудница взяла паузу для проверки информации, через пару дней перезвонила, и сказала, что действительно не нужно. И отчёт подтвердили. Только вот на руках у меня копии с пометкой принято нет :( Договорились сделать подтверждение в свободной форме через личный кабинет физлица.
Ответить

27 мая 2021 в 14:36
----------
Цитата

limpopo пишет:
Тоже подавал через ЛК.

----------


Продолжаем наши игры! :)

Мою бумажку завернули. Длинный текст на шикарной бумажке с исходящим. Краткий смысл сводится к тому, что через ЛК надо подписать электронной подписью, а не отсебятину засылать :)

Но не было возможности подписать свободную форму. Пошарился повнимательнее в ЛК и увидел отдельный пункт по ДДС. Раньше такого не было. Заполнил и подписал. Но, как говорится есть нюанс, бик-свифт обязателен к заполнению, хотя в приложении явно указано о том, что если не банк, то не нужно заполнять.

Ждем следующего раунда.
«Файл недоступен»
Ответить

27 мая 2021 в 15:00
а какой сфивт код указали??
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть