Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

1 июня 2021 в 12:52
Судя по списку - https://www.cbr.ru/inside/BlackList/ - дальше будет блокировка сайта РКНом, многие сайты из списка уже в блоке. Если валютным контролям банков запретят делать переводы, то все.

Кто-то переживал, что IB кинет резидентов РФ. Но удар, как всегда, пришелся по Воронежу.
Ответить

1 июня 2021 в 14:17
да, новости печальные. Если блокировку сайта обойти не представляет труда, то с переводом (и выводом!) денег может быть полный швах
Ответить

1 июня 2021 в 16:10
----------
Цитата

Mishko пишет:
У меня не прокатило. Отказ.

----------


А как вы этот отказ увидели?
В ЛК почты у меня есть только информация о вручении адресату (налоговой) и всё.
Ответить

1 июня 2021 в 17:01
----------
Цитата

okri пишет:
А как вы этот отказ увидели?

----------


Обращение в свободной форме написал и спросил. Пришлось отправить обычной почтой, чтобы не пропустить сроки. Но сейчас тот отказ чисто из принципа пытаюсь оспорить через жалобу.
Ответить

1 июня 2021 в 17:27
----------
Цитата

Mishko пишет:
Кто-то переживал, что IB кинет резидентов РФ. Но удар, как всегда, пришелся по Воронежу.

----------


Это ошибка какая-то. С сайта ЦБ удалили уже эту запись.
Ответить

1 июня 2021 в 17:37
----------
Цитата

aerolog пишет:
С сайта ЦБ удалили уже эту запись.

----------


Список на сайте ЦБ есть, IB в этом списке тоже.
Ответить

1 июня 2021 в 19:17
okri,

Exante тоже уже включен. Вообще говоря, надо было переходить к русским брокерам еще прошлым летом. Уже тогда было понятно, чем все это закончится.

Я сам свои средства не держу у иноброкеров, поскольку подобные риски меня всегда смущали.
Ответить

1 июня 2021 в 20:00
----------
Цитата

aerolog пишет:
okri,

Exante тоже уже включен. Вообще говоря, надо было переходить к русским брокерам еще прошлым летом. Уже тогда было понятно, чем все это закончится.

Я сам свои средства не держу у иноброкеров, поскольку подобные риски меня всегда смущали.

----------


Из этих данных можно сделать и абсолютно противоположные выводы.

Я, например, прочитав новость, отправил всё что было в РФ - к иностранным брокерам.
Ответить

1 июня 2021 в 20:31
----------
Цитата

snus71 пишет:
да, новости печальные. Если блокировку сайта обойти не представляет труда, то с переводом (и выводом!) денег может быть полный швах

----------

Я выводил свою майскую "зарплату" из IB в Альфа-банк 28-го, сегодня денежка пришла без проблем, манагеры говорят, что у них пока нет никаких указаний на ограничения переводов в какую-либо сторону. Вот только возник вопрос - лимит на один бесплатный перевод в месяц считается по дате запроса или по дате исполнения? То есть если денежка, запрошенная в мае, пришла в июне - у меня в июне ещё один перевод будет бесплатный или уже нет?
А так где-то на 291-ой странице мы уже обсуждали вариант смены резидентства РФ в случаях сложностей с выводом средств, и я там предлагал ВНЖ за покупку недвижимости в Сербии - вариант всё ещё рабочий.
Ответить

1 июня 2021 в 21:34
Если ЦБ захочет надавить, достаточно признать операции с IB незаконными валютными операциями со штрафами, доходящими до 100%. Это же возмутительно, что гражданин имеет где-то счет, куда рука российского правосудия дотянуться не может.
Ответить

1 июня 2021 в 21:38
Коллеги, кто-н. обнаружил где в терминале это?
https://www.interactivebrokers.co.uk/ru/index.php?f=45408
Ответить

1 июня 2021 в 22:33
----------
Цитата

rial пишет:
Я, например, прочитав новость, отправил всё что было в РФ - к иностранным брокерам.

----------


Развейте мысль, пожалуйста.
Ответить

1 июня 2021 в 22:43
А что столько шума ни о чем?

Строго говоря IB в списке нет. Карточка находится только поиском. Нахождение на сайте ЦБ не тождественно нахождению в списке.

В карточке указано Interactive Brokers Group Inc. (InteractiveBrokers, IBG.Inc) 1, Pickwick Plaza Greenwich, CT 06830, USA, а не Interactive Brokers LLC, Two Pickwick Plaza, Greenwich, CT 06830 который заключает договора и присылает отчеты.

Ну и сам ЦБ пишет:
----------
Цитата

Обращаем внимание, что законодательство не предусматривает выплат Банка России пострадавшим от деятельности нелегальных участников рынка, а также возможности непосредственного вмешательства регулятора в гражданско-правовые отношения между лицами, незаконно предоставляющими финансовые услуги, и их клиентами.
----------


В данной ситуации ЦБ должен больше волноваться. Если IB подаст в суд США иск об ущербе деловой репутации, то он его безусловно выиграет. До кучи может прилететь всем российским проф участникам за признаки нелегальной деятельности на фондовом рынке США. :)

Кто торгует американскими акциями через российских брокеров очень храбрые люди. Бесстрашие граничащее с безумием. :)
Ответить

1 июня 2021 в 22:52
----------
Цитата

Rosales пишет:
Развейте мысль, пожалуйста X

----------


Самое простое, что может сделать российский регулятор, чтобы отсечь простых россиян от иностранных брокеров - запретить российским банкам переводить этим брокерам деньги. Поэтому если есть планы перевести накопления туда, особенно долгосрочно, то разумно ускориться.
Ответить

1 июня 2021 в 23:00
Главное, чтобы IB не стал закрывать счета физикам в качестве "ответки"...
Ответить

1 июня 2021 в 23:12
----------
Цитата

kermit1492 пишет:
Главное, чтобы IB не стал закрывать счета физикам в качестве "ответки X

----------


Мне кажется "бомбить Воронеж" - это только наша национальная скрепа.
Ответить

2 июня 2021 в 00:09
----------
Цитата

Neo888 пишет:
Строго говоря IB в списке нет. Карточка находится только поиском. Нахождение на сайте ЦБ не тождественно нахождению в списке.

----------


В списке есть, вы не долистали. Там просто сортировка через одно место.

Причем у себя же ЦБ пишет: "Для пресечения незаконной финансовой деятельности Банк России принимает меры по блокировке сайтов таких компаний, а также взаимодействует с правоохранительными и другими уполномоченными органами, иностранными регуляторами для применения иных мер. "
Ответить

2 июня 2021 в 09:56
----------
Цитата

holgutim пишет:

Мне кажется "бомбить Воронеж" - это только наша национальная скрепа.

----------


Просто у иноброкеров никто налоги не платит, или платят, но меньшая часть. Проконтролировать этот процесс невозможно, поэтому вполне естественно, что регулятор будет закручивать гайки.

Никакого иного смысла пользоваться иноброкером, кроме того, чтобы тырить деньги у государства, нет. По крайней мере, я никаких других выгод в использовании ИБ не вижу.
Ответить

2 июня 2021 в 10:38
aerolog, о, я соотечественников узнаю по походке... пофиг что там у себя, главное что у соседа корова сдохла ;)
Ну да ладно, главное что с вашим Открытием всё хорошо.

----------
Цитата

aerolog пишет:
Никакого иного смысла пользоваться иноброкером, кроме того, чтобы тырить деньги у государства, нет. По крайней мере, я никаких других выгод в использовании ИБ не вижу X

----------
То, что вы не видите это не значит что их нет. Просто ещё одна забавная привычка соотечественников учить всех жизни исходя исключительно из своего опыта.

----------
Цитата

aerolog пишет:
Просто у иноброкеров никто налоги не платит, или платят, но меньшая часть.

----------

А теперь серьёзно. Вот в этом вы о-о-о-о-очень сильно неправы. Я знаю что только JAL, например для расчёта налого и подачи декларации использовали десятки человек. И цифры там не копеечные. И это лишь маааленькая толика, т.к:
- есть ещё с десяток платных и бесплатных сервисов для расчёта 3-НДФЛ и ими пользуется куда больше людей;
- многие вообще считают и подают самостоятельно.

Так что уж простите, но уход от налогов это точно не причина открытия счёта в IB. Особенно принимая во внимание, что имеено сам IB может в какой-то момент таких клиентов прижать ой как плотнее, чем наш ЦБ. Ибо то, что у нас считается доблестью (неуплата налога) там является серьёзным преступлением с нехилым наказанием.
Ответить

2 июня 2021 в 11:35
----------
Цитата

aerolog пишет:

Никакого иного смысла пользоваться иноброкером, кроме того, чтобы тырить деньги у государства, нет. По крайней мере, я никаких других выгод в использовании ИБ не вижу.

----------


Не подумайте, что я пытаюсь убедиться лично вас. Для вас лично, что учетом того что вы пишите, отказ от IB или его избегание - можгут быть вполне разумным решением.

Но так как тут не только мы двое, замечу, что открывать в IB есть смысл, чтобы:
- Снизить риск юрисдикции
- Получить страновую диверсификацию
- Получить страховку от мошенничества
- Получить более широкий доступ к инструментам
- Обслуживаться полностью онлайн, без риска приглашения в офис
- Свободно для капитала переезжать между разными странами мира

К тому же, IB сам достаточно щепетильно относится к проверке документов клиентов. Тех, кого IB попросил на выход, потому что они не показали достаточно убедительные документы о происхождении средств - больше, чем клиентов российских брокеров с такой же проблемой.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть