Моя страница

26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.

11209

3,4k

Комментарии

99+

Сначала старые Сначала новые

Сначала старые

Показать предыдущие (7755)

rial

2 июня 2021 в 11:35

----------
Цитата

aerolog пишет:

Никакого иного смысла пользоваться иноброкером, кроме того, чтобы тырить деньги у государства, нет. По крайней мере, я никаких других выгод в использовании ИБ не вижу.
----------

Не подумайте, что я пытаюсь убедиться лично вас. Для вас лично, что учетом того что вы пишите, отказ от IB или его избегание - можгут быть вполне разумным решением.

Но так как тут не только мы двое, замечу, что открывать в IB есть смысл, чтобы:
- Снизить риск юрисдикции
- Получить страновую диверсификацию
- Получить страховку от мошенничества
- Получить более широкий доступ к инструментам
- Обслуживаться полностью онлайн, без риска приглашения в офис
- Свободно для капитала переезжать между разными странами мира

К тому же, IB сам достаточно щепетильно относится к проверке документов клиентов. Тех, кого IB попросил на выход, потому что они не показали достаточно убедительные документы о происхождении средств - больше, чем клиентов российских брокеров с такой же проблемой.

Ответить

злой инвестор

2 июня 2021 в 11:39

ЦБ обеспокоен тем, что граждане теряют свои деньги в иностранных юрисдикциях, это может принести к претензиям в сторону властей - почему не запретили (как в случае с валютной ипотекой).
Посмотрим, как ситуация будет развиваться.

Ответить

magicprinc

2 июня 2021 в 12:21

----------
Цитата

Neo888 пишет:
Кто торгует американскими акциями через российских брокеров очень храбрые люди. Бесстрашие граничащее с безумием. изображение

----------

Это то почему?
Торговля американскими акциями через российского брокера возможна двумя способами:
1) на МосБирже и СПБ - для брокера это локальные биржи, у брокера может не быть выхода за пределы РФ вообще. Биржи признанные в мировом масштабе. Работают в полном согласии с российскими и американскими законами (форма W8-BEN подписывается, сведения в IRS передаются)

2) брокер позволяет купить акции на иностранных биржах (имеет прямой выход или работает через партнера)
В данному случае также заключены договора, соблюдаются законы обеих стран, подаются сведения.

Т.е. единственный момент - страновая диверсификация в целом - полезна, но выдирать из общей картины этот момент ^ странно.

Ответить

limpopo

2 июня 2021 в 12:48

----------
Цитата

magicprinc пишет:
Это то почему?
----------

Два пула ликвидности на спб бирже и продажи по одной штучке ЦБ наводит мысли о (цензура).
А точно ЦБ на спб записаны на инвестора или на какую-то прокладку, тоже не очевидно?
С мосбиржей для меня вообще не понятно что там за рубли, что там за валюту и где в конверсиях очередная ловушка.

Вижу для себя 2 пути при блокировке переводов.
1. Свои копейки как есть заморозить на иб и пусть там размножаются на чужбине. Слава золотому тельцу счет на самообеспечении уже, это я про комиссии. А лет через -цать "или ишак или падишах", ну вы поняли. Слишком много денег на ИБ крутится, думаю за этот пирог заинтересованные лица еще поборются.
Остальное заводить на рф биржи.
2. Выводить при обострении ситуации в РФ и уже здесь ждать изменения ситуации.

В целом конкретно сейчас не дергаюсь, жду развития ситуации. Думаю парочку месяцев все будет спокойно.

И да, новость неприятная, не вызывает позитивных эмоций к определенным кругам.

PS. Вспоминаем ситуацию с телеграмм каналом роспотребнадзора... :)

Ответить

danila1271

2 июня 2021 в 13:00

А где РФ резидентам за рубежом проще и дешевле всего счёт открыть, кто-нибудь изучал этот вопрос?
Видимо правда надо открыть счёт вне РФ и IB пополнить на случай ахтунга, иначе не представляю, как можно свои кровные обратно получить при блокировке переводов

Ответить

vpiotr

2 июня 2021 в 13:10

Что эти вот все ваши фобии, домыслы, и - в 100500 раз - флуд о выборе из брокеров делают в ветке про одного конкретного IB, граждане валютчики?
Вы не прочитали первоисточник на cbr.ru или не заметили что там примерно сотня организаций, включая почти всех известных в РФ иноброкеров?
Или не понимали, пополняя иноброкеров из банков РФ, а особр вдохновляющиеся ещё и не задекларировав счета и/или не подав ОДДС под соусом "ненуачо вроде никого не трясут авось и меня не заметят а там и 3 года истечёт", что попадёте под лупу неизбежно?
Первое, к чему этот список ведёт - получение от банков списка лиц, а потом запрос от иноброкеров подробного инфо за три года. Три года, Карл. Не задекларировали три копейки дивидендов в 2018м потому, что ну все такие и на Тинькове написали что забейте? Вот вы уже и многократный нарушитель, на 100тр с носа штрафов глядишь и набежит

Ответить

snus71

2 июня 2021 в 13:35

----------
Цитата

А где РФ резидентам за рубежом проще и дешевле всего счёт открыть, кто-нибудь изучал этот вопрос?
Видимо правда надо открыть счёт вне РФ и IB пополнить на случай ахтунга, иначе не представляю, как можно свои кровные обратно получить при блокировке переводов
----------

Сити мне как-то предлагал открыть счет в Европе и перевести туда денег. Но им интересно это было от 200к. Тарифы не узнавал

Ответить

Neo888

2 июня 2021 в 14:20

----------
Цитата

magicprinc пишет:
Это то почему?

----------

Даже в IB, в последней редакции клиентского соглашения написано что Ваши бумаги он может в любой момент отобрать если ему что-нибудь почудится. А если через российских брокеров торговать, то там куча "прокладок" между Вами и Вашими бумагами, и если где-то что-то пойдет не так концов не найти будет.

Как границы откроют, наверное придется лететь в Гонконг, там счета открывать.

С таким договором IB перестал устраивать. Если была бы ему альтернатива, уже счет у него закрыл бы.

Ответить

Serg742

2 июня 2021 в 16:03

Ответить

Lucoil

2 июня 2021 в 16:50

----------
Цитата

Neo888 пишет:
Как границы откроют, наверное придется лететь в Гонконг, там счета открывать.

----------

А в Гонконге какой брокер будет? и будет ли там доступ на ММВБ?

All: Отдельный вопрос на эрудицию: какие брокеры популярны у рядовых американцев для торговли на ММВБ? У нас в РФ допустим, популярны брокеры Сбер, БКС, Финам, Тинькофф, а в Нью-Йорке у Джона какой выбор* И насколько популярна у них (физ лиц, граждан США) торговля на ММВБ нашими бумагами?

Ответить

aerolog

2 июня 2021 в 17:42

----------
Цитата

Lucoil пишет:
А в Гонконге какой брокер будет? и будет ли там доступ на ММВБ?
----------

Лучше спросите, будет ли доступ к этому счету в Гонконге, если случится какой-нибудь нежданчик типа эпидемии с закрытыми границами или слепят какие-нибудь санкции, или просто возьмут и экспроприируют все деньги с какой-нибудь формулировочкой по поводу невыясненного происхождения средств. Мне интересно, сколько будут стоить будет ездить потом в Гонконг или в Штаты и судиться в американском суде, сколько, например, стоят услуги адвокатов?

Ответить

rial

2 июня 2021 в 17:56

----------
Цитата

aerolog пишет:

Лучше спросите, будет ли доступ к этому счету в Гонконге, если случится какой-нибудь нежданчик типа эпидемии с закрытыми границами или слепят какие-нибудь санкции, или просто возьмут и экспроприируют все деньги с какой-нибудь формулировочкой по поводу невыясненного происхождения средств. Мне интересно, сколько будут стоить будет ездить потом в Гонконг или в Штаты и судиться в американском суде, сколько, например, стоят услуги адвокатов?
----------

Можете, пожалуйста, привести пример, когда кому-то реально было нужно ехать в США для урегулирования конфликта с брокером США?

Ответить

Neo888

2 июня 2021 в 18:08

----------
Цитата

Serg742 пишет:
Подскажите, в каком пункте соглашения об этом написано?
----------

27 (x), 28

Ответить

Neo888

2 июня 2021 в 18:34

----------
Цитата

Lucoil пишет:
А в Гонконге какой брокер будет? и будет ли там доступ на ММВБ?

All: Отдельный вопрос на эрудицию: какие брокеры популярны у рядовых американцев для торговли на ММВБ? У нас в РФ допустим, популярны брокеры Сбер, БКС, Финам, Тинькофф, а в Нью-Йорке у Джона какой выбор* И насколько популярна у них (физ лиц, граждан США) торговля на ММВБ нашими бумагами?
----------

Который согласен нерезам счета открывать и не возражает против использования клиентами счетов инвестора в HKSCC. В идеале один из китайских банков "большой четверки". Может также Citi и HSBC. Ну а там, как получится.

ММВБ там не будет.

Рядовые американцы акциями на ММВБ не торгуют, не надо оно им. ETF на Россию в лучшем случае.

Ответить

Osys

2 июня 2021 в 18:37

Господа, а подскажите, пожалуйста. Купил долларов за рубли на IB через Форекс, как везде пишут. Но они у меня висят именно в позициях, не в Cash. Соответственно, купить теперь ничего на них не могу, доступными светятся лишь доллары, которые заводил туда ранее. Как купленные доллары перевести в наличные?

Ответить

d345

2 июня 2021 в 19:07

Ответить

Neo888

2 июня 2021 в 19:18

----------
Цитата

d345 пишет:
Интересная трактовка данных пунктов! Здесь очень кстати будет сравнить, как поступил с клиентами IB в кейсе с отрицательными ценами на нефтяные фьючерсы, и как - российские брокеры и биржа.
----------

Оттого что здесь хуже, не значит что там хорошо. :) Когда я открывал счет таких пунктов не было. Оставлять на исключительное усмотрение контрагента что делать с моими бумагами и отказываться по этому поводу предъявлять претензии это как-то неправильно.

Думал значительно пополнить счет в IB, но после ознакомления с новой редакцией договора отпало всякое желание.

Ответить

Serg742

2 июня 2021 в 21:22

----------
Цитата

Neo888пишет:
Даже в IB, в последней редакции клиентского соглашения написано что Ваши бумаги он может в любой момент отобрать если ему что-нибудь почудится. А если через российских брокеров торговать, то там куча "прокладок" между Вами и Вашими бумагами, и если где-то что-то пойдет не так концов не найти будет.
----------

----------
Цитата

Neo888пишет:
27 (x), 28
----------

На всякий случай опубликую здесь эти пункты, чтобы не искать тем, кому интересно:
----------
Цитата

27. Event of Default: A "Default" occurs automatically, without notice, upon: (i) Client's breach or
repudiation of any agreement with IBKR; (ii) Client failure to provide assurances satisfactory to IBKR
(in IBKR's sole discretion) of performance of an obligation, after request from IBKR; (iii) proceedings
by or against Client under any bankruptcy, insolvency, or similar law; (iv) assignment for the benefit of
Client's creditors; (v) appointment of a receiver, trustee, liquidator or similar officer for Client or Client's
property; (vi) Client representations being untrue or misleading when made or later becoming untrue
and not corrected within three (3) business days; (vii) legal incompetence of Client; (viii) the
suspension of, or the commencement of any proceeding to suspend Client's business or license
issued by any regulatory or governmental body; (ix) Client failure to respond to IBKR's attempts to
contact the Client concerning potentially abandoned property; or (x) IBKR having reason to believe
that any of the foregoing is likely to occur imminently. Client agrees that, upon a Default, IBKR may
terminate any of IBKR's obligations to Client and may deduct from the equity in any Client account any
losses, costs, expenses or other liabilities incurred by IBKR arising from such Default.

28. Suspicious Activity: If IBKR in its sole discretion believes that a Client account has been involved in
any fraud or crime or violation of laws or regulations, has been accessed unlawfully, or is otherwise
involved in any suspicious activity (whether as victim or perpetrator, or otherwise), IBKR may suspend
or freeze the account or any privileges of the account, may freeze or liquidate funds or assets of
Client, or may utilize any of the remedies in this Agreement for a "Default." Client waives any claim for
loss or damages against IBKR arising out of or related to IBKR exercising its rights under this
paragraph.
----------

Neo888, Я правильно понимаю, что Вы трактуете эти пункты таким образом.
1) IB заметил что-то нехорошее. Например, владелец счета стал жертвой мошенничества.
2) IB списал активы клиента в свою пользу
3) Клиент спрашивает у IB "Это как так?"
4) IB говорит: "Все согласно договору, читайте пункт 28"
5) Клиент подает в суд
6) Суд говорит клиенту: "Извините, но Вы сами подписали договор, что IB может списать Ваши активы в свою пользу в случае, если Вы стали жертвой мошенников. Помочь ничем не могу"

Если я где-то ошибся в понимании того, как Вы трактуете эти пункты соглашения, то напишите, как правильно Вас понять. Ситуация, чтобы IB мог у Вас забрать Ваши активы и при этом все было по закону.

Ответить

Neo888

2 июня 2021 в 22:41

----------
Цитата

Serg742 пишет:
Я правильно понимаю, что Вы трактуете эти пункты таким образом.

----------

Вы все абсолютно правильно поняли.

Там еще пара любопытных моментов есть. Пункты 20 и 24.

Последний пункт должен быть особо интересен тем, кто считает бенефициара так сказать "реальным решальщиком" по акциям. Некоторое время назад тут была оживленная дискуссия по этому поводу.

Ответить

Qqq29

3 июня 2021 в 08:19

----------
Цитата

Serg742 пишет:
Суд говорит клиенту: "Извините, но Вы сами подписали договор, что IB может списать Ваши активы в свою пользу в случае, если Вы стали жертвой мошенников. Помочь ничем не могу
----------

Это вы сейчас фактически сравнили американское правосудие и российское по степени маразма и беззакония?

Списание в данном случае подразумевает не экспроприацию, а защиту активов клиента. Естественно, IB обязан вернуть все активы клиента как только ситуация разрешится. И вообще мне кажется, что ситуация с "отрицательной нефтью" достаточно показательна для репутации IB как брокера. Уже сравнивали с тем, как поступила мосбиржа и многие рос. брокеры...

Ответить

Показать еще (3433)