Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

9 июня 2021 в 09:16
----------
Цитата

m0a0k0s пишет:
Если будут какие-то изменения в работе, по факту их первыми сообщит сам IB, чего пока не было.

----------

Вряд ли IB может сейчас сообщить о тех событиях, которые могут произойти в будущем.
Ответить

9 июня 2021 в 10:57
----------
Цитата

а. Брокер должен открывать счета гражданам РФ
----------


Если Вы планируете эмигрировать, то у Вас априори уже должно быть гражданство другой страны. Следовательно, этот пункт не про Вас. И тогда FirstTrade

----------
Цитата

igor58279 пишет:
он не открывает россиянам.

----------


дак автор уже наполовину не россиянин., как я понял В том-то и дело
Ответить

9 июня 2021 в 11:08
----------
Цитата

snus71 пишет:
Если Вы планируете эмигрировать, то у Вас априори уже должно быть гражданство другой страны. Следовательно, этот пункт не про Вас. И тогда FirstTrade

----------

Эмигрировать можно и без мгновенного получения гражданства другой страны.
Ответить

9 июня 2021 в 14:54
----------
Цитата

snus71 пишет:
Если Вы планируете эмигрировать, то у Вас априори уже должно быть гражданство другой страны. Следовательно, этот пункт не про Вас. И тогда FirstTrade

----------

Априори сильно сказано.
Планировать эмигрировать можно и через 5-10 лет. Кроме того, для эмиграции достаточно иметь вид на жительство в нужной стране и гражданство обычно получить намного сложнее чем ВНЖ
Ответить

9 июня 2021 в 17:09
----------
Цитата

Schnapps пишет:
Нестрёмный зарубежный брокер, который не IB

Пока я жил в России, комбинация Interactive Brokers + несколько российских брокеров со статусом квал. инвестора меня полностью устраивала. Но недавно я начал планировать эмиграцию из РФ, и российские брокеры перестали быть приемлемым вариантом из-за удержания ими нерезидентского налога 30%.

----------


Ну как фильтр можно использовать кредитное плечо. У свисквоты оно 100:1, у джустрейда так вообще 500:1. Как бы очень жирный намек на кухню. :shuffle:
Ответить

9 июня 2021 в 21:35
----------
Цитата

Schnappsпишет:
Citibank N.A. – позволяет открыть брокерский счет в американском отделении банка

----------
если эта страна и является вашим пунктом назначения, то ----------
Цитата

Schnapps пишет:
Доступ к рынкам Europe

----------
у вас не будет

----------
Цитата

Schnapps пишет:
Брокер должен открывать счета гражданам РФ

----------
----------
Цитата

igor58279 пишет:
не открывает россиянам.

----------
брокер смотрит не на гражданство, а на налоговое резидентство в определённой юрисдикции. например Schwab----------
Цитата

Mitchell пишет:
не открывают счета разве что гражданам третьего рейха, а остальным всем, пусть хоть даже страна их гражданства завалена горой санкций, открывают

----------
или ещё ----------
Цитата

igor58279 пишет:
etrade

----------
- с ними очень приятно

а вот с этими----------
Цитата

Schnapps пишет:
Citibank N.A. – позволяет открыть брокерский счет в американском отделении банка, но с не очень комфортными комиссиями: 0,2% per trade (min 35 USD). По опыту общения с российской веткой банка – достаточно забюрократизированные и неповёрнутые лицом к клиенту ребята.

----------
неприятно. параноидальные в плане безопасности, что будет в первую очередь досаждать вам самим.
Ответить

9 июня 2021 в 22:38
----------
Цитата

igor58279 пишет:
он не открывает россиянам.

----------

Давно перестал ? Вроде не так давно была инфа, что открывает.
Ответить

9 июня 2021 в 22:41
----------
Цитата

VR-1 пишет:
Давно перестал ? Вроде не так давно была инфа, что открывает.

----------
в середине 19-го не открывал. Не проверял позже, но , думаю, если бы стал открывать - это было бы на слуху.
Ответить

10 июня 2021 в 08:57
Здравствуйте.
Столкнулась с такой ситуацией. Счет не маржинальный. Купила акции, выставила стоп (STP). Цена пошла вниз. IB отменил STР . Продала вручную, хорошо за монитором была. Я правильно понимаю, что 2 дня пока не зачислятся акции стоп будет отменяться? Что надо делать, переходить на маржинальный счет или есть и др. варианты ?
Ответить

10 июня 2021 в 13:16
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Вы упускаете тот факт, что чем больше россиян набьётся в хорошего брокера, тем быстрее этот брокер всех этих россиян выгонит на мороз. Нашли себе Сбер за бугром, набились в один колхоз, раструбили и получайте.

----------
Простая логика подсказывает, что все будет с точностью до наоборот.

Когда меня несколько лет назад во второй раз (!) выгоняли из Шваба, то ихний эккаунт-менеджер в доверительной беседе сказал мне следующее (почти дословно): "Мы тебя гоним не потому, что ты русский, и не потому, что Крым ваш; мы тебя гоним потому, что размер "русского" бизнеса (число клиентов * средний выхлоп с клиента) не позволяет нам поддерживать штат выделенных спецов по KYC/AML, способных разобраться в вашей российской специфике и умеющих отличать черные деньги от белых. Поэтому нам проще вас, русских, обнулить, а ты, дружок, иди в IB, у них таких как ты много."

"Чем больше россиян набьётся в хорошего брокера", тем больше у этого брокера будет чисто экономических причин биться за своих российских клиентов. В качестве подтверждения: в прошлом году, столкнувшись с давлением регулятора, IB не стал поголовно закрывать счета российским резам а провел достаточно либеральную чистку.
Ответить

10 июня 2021 в 15:34
Ну у меня контора-то менее солидная чем шваб. Никакого отдельного штата спецов по россии там и не было никогда, очевидно. Моё предположение - если русских денег две копейки, спроса со стороны регулятора тоже на две копейки - брокеру просто наплевать, что там десяток московских айтишников болтается.
Ответить

10 июня 2021 в 18:32
----------
Цитата

Schnapps пишет:
Может быть, я что-то упускаю?

----------

Ещё есть такой момент у американцев - клиринговая организация. Это у IB два в одном (свой клиринг). Можно ещё посмотреть, нет ли ещё какого-нибудь стрёмного клиринга, где объём денег и количество счётов важнее проблем с русскими деньгами (растут, развиваются, нужны новые клиенты - готовы понять и простить).
Ответить

11 июня 2021 в 01:00
----------
Цитата

d*******@mail.ru пишет:
"Чем больше россиян набьётся в хорошего брокера", тем больше у этого брокера будет чисто экономических причин биться за своих российских клиентов. В качестве подтверждения: в прошлом году, столкнувшись с давлением регулятора, IB не стал поголовно закрывать счета российским резам а провел достаточно либеральную чистку.

----------

У IB, кстати, обнаружено российское юр.лицо "Интерэктив Брокерс Софтвэр Сервисиз Рус" в Питере с вакансией Java Developer. Контакт указан в домене interactivebrokers.ru, whois которого ведёт на interactivebrokers.ch и interactivebrokers.eu - то есть не фейк судя по всему. В группе FB пишут, что это дочерняя компания для разработки ПО для IB, не занимаются предоставлением финансовых услуг. Вобщем, интерес к РФ у них есть.
Ответить

11 июня 2021 в 12:35
----------
Цитата

d345 пишет:
В группе FB пишут, что это дочерняя компания для разработки ПО для IB, не занимаются предоставлением финансовых услуг. Вобщем, интерес к РФ у них есть.

----------

Разработчики в рф дешевле на порядок.
В штатах разработчик обойдется в месяц в лям руб. В рф 300к. потолок.

Вот здесь еще можно посмотреть брокеров.
http://www.iqfeed.net/index.cfm?displayaction=data&ion=software
Ответить

11 июня 2021 в 13:10
----------
Цитата

d345 пишет:
дочерняя компания для разработки ПО для IB

----------

Я надеюсь, там в группе ФБ нашлись джависты и успели посмеяться над зарплатой 150-200тыр на руки за джаву в международной организации с большим интересом в россии?
Ответить

11 июня 2021 в 16:57
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Я надеюсь, там в группе ФБ нашлись джависты и успели посмеяться над зарплатой 150-200тыр на руки за джаву в международной организации с большим интересом в россии?

----------


И это до вычета налогов.
Ответить

11 июня 2021 в 17:29
SpireM
Ещё один ждал 2,5 года после регистрации, чтобы написать первый комментарий. Там у маркетологов Тинькова бюджета чтоль нет, чтоб у живых людей акканты покупать с историей? Обязательно нулевые со старой регистрацией? Или пул левых симок в 2019 закончился, чё происходит?
PS написал же "на руки", умножил на 0,87 на курс 72, вилка 156-200 с копейками.
Ответить

11 июня 2021 в 19:19
----------
Цитата

igor58279 пишет:
в середине 19-го не открывал. Не проверял позже, но , думаю, если бы стал открывать - это было бы на слуху.

----------

Не знаю как насчет середины 19, но в конце 20 года Firstrade счета Россиянам прекрасно открывал.
Ответить

12 июня 2021 в 11:42
На этом форуме есть тема по Firstrade. Из нее следует, что в 20 году Firstrade открывал счета гражданам РФ, но перестал открывать с конца января - начала февраля текущего года.

Ответ поддержки Firstrade про прекращение открытия новых счетов
Ответить

15 июня 2021 в 12:02
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Ещё один ждал 2,5 года после регистрации, чтобы написать первый комментарий. Там у маркетологов Тинькова бюджета чтоль нет, чтоб у живых людей акканты покупать с историей? Обязательно нулевые со старой регистрацией? Или пул левых симок в 2019 закончился, чё происходит?

----------


С таким аналитическим умом вам надо работать в бюро прогнозов!

200 тыс. как верхняя планка для 6 летнего опыта даже не смешно.
PS вакансия в архив ушла.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть