Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

24 июня 2021 в 08:22
----------
Цитата

dvaldov пишет:
А что не так с тарифом lite? Комиссий нет, абонентки нет.. Странно...

----------

Видимо в том, что он только для граждан США :D
Ответить

24 июня 2021 в 08:41
----------
Цитата

Spartanus пишет:

Видимо в том, что он только для граждан США изображение

X

----------

Не только, у меня рабочая виза..
Не помнимаю, почему там все бесплатно. Что там не так?
Ответить

24 июня 2021 в 08:50
----------
Цитата

dvaldov пишет:
Не помнимаю, почему там все бесплатно. Что там не так?

----------

Интересная книга Flash Boys (есть в переводе) про HFT и как работает исполнение ордеров на американских биржах.
Например, были (и скорее всего ещё есть) биржи, которые доплачивают брокеру за размещение ордеров.
Ответить

24 июня 2021 в 15:00
Собираюсь начать работу с IB, и не даёт покоя следующий вопрос: что будет с деньгами на счёте брокера, если по какой-то причине Россия заблокирует трансграничные транзакции / заблокируют связанный с IB счёт и тому подобное. Есть сценарий выхода из подобного положения?

(где-то слышал,что нужно будет открыть второй аккаунт, связанный с другим банком и перевести средства с одного аккаунта на другой в рамках ИБ)
Ответить

24 июня 2021 в 15:12
----------
Цитата

Oleg.K пишет:
Собираюсь начать работу с IB, и не даёт покоя следующий вопрос: что будет с деньгами на счёте брокера, если по какой-то причине Россия заблокирует трансграничные транзакции / заблокируют связанный с IB счёт и тому подобное. Есть сценарий выхода из подобного положения?

----------


Блокировка счета в РФ, на который вы собирались выводить средства из IB - не проблема. Выведете на другой счет. Возможно, потребуется сначала с этого другого счета предварительно перевести в IB $100.

Если вы имеете ввиду блокировку международных банковских переводов в РФ, то в этом случае может помочь счет в иностранном банке с привязанной картой.

Если вы имеете ввиду полную блокировку всех трансграничных операций в РФ - то поможет эмиграция.
Ответить

25 июня 2021 в 14:10
----------
Цитата

rial пишет:
Если вы имеете ввиду полную блокировку всех трансграничных операций в РФ - то поможет эмиграция.

----------


Что уж стесняться, продолжайте цепочку пожалуйста - она уже выглядит все менее фантастической:

"Если вы имеете ввиду запрет на эмиграцию, то в случае незаконного перехода границы путем Остапа Бендера по льду Финского залива вас от Великого Комбинатора качественно будет отличать отсутствие тяжелой ноши с собой - ведь все уже и так "там"
:thumbsup:
Ответить

27 июня 2021 в 14:20
----------
Цитата

Sunaldan пишет:
Друзья, такая проблема- я подал заявку на открытие счета в IB 12 мая, завел 5тр, в конце мая они попросили другой документ, удостоверяющий адрес. Ок, в тот же день загрузил его. 9 июня завел еще 10тр. До сих пор счет не открыт. Прошло уже 1,5 месяца( Что можно сделать, как ускорить процесс, подскажите плиз X

----------

открывайте счет в Tiger Brokers, открывают до трех дней

https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=21&TID=382311
Ответить

28 июня 2021 в 13:48
Здравствуйте! Объясните пожалуйста как поставить стоп-лосс через мобильное приложение? Нигде не смогла найти информацию.
Ответить

28 июня 2021 в 20:26
Всем добрый день

Возможно глупый вопрос, но как получать дивиденды именно в той валюте, в которой куплены Акции. IB по умолчанию конвертит все в USD.
Спасибо.
Ответить

28 июня 2021 в 20:46
Arstek,
вы в какой валюте покупали? Я в евро покупал акции, мне в евро и приходили. Базовая валюта счета USD
Ответить

29 июня 2021 в 09:46
цветко,
Да в разных, и в евро, и в Сингапурских Долларах.
Проверил отчет общий, действительность приходит в Валюте покупки. Спасибо.
Смутило то, что в отчете Дивидендном написано - всего в USD.
Ответить

2 июля 2021 в 14:00
IB открывает офис в Санкт-Петербурге?
изображение
Ответить

2 июля 2021 в 14:24
----------
Цитата

m1shaa пишет:
IB открывает офис в Санкт-Петербурге?

----------


Да, они нанимали разработчиков в СПб. Ключевой вопрос - это будет подразделение поддержки/разработки или они перенесут счета россиян в РФ.
Ответить

2 июля 2021 в 14:43
----------
Цитата

m1shaa пишет:
IB открывает офис в Санкт-Петербурге?

----------


Он уже давно есть. Там чисто разрабы.
Ответить

2 июля 2021 в 17:12
Подскажите, если я буду заводить евро или рубли с Тинькоф на IB, (если рубли то покупать евро Если евро то потом
выводить евро,) а потом их выводить на свой личный счёт в Европе ( с этого счета несколько раз уже пополнял IB) суммы по 5000-10000 евро в день, какие проблемы с IB у меня могут быть, а также с налоговой в России?
Ответить

3 июля 2021 в 16:13
----------
Цитата

m1shaa пишет:
IB открывает офис в Санкт-Петербурге?

----------

это не бизнес-офис, а офис разработки
существует уже лет 20-ть, наверное
Ответить

3 июля 2021 в 16:16
----------
Цитата

vlcargo пишет:
Подскажите, если я буду заводить евро или рубли с Тинькоф на IB

----------

вроде от IB были сообщения, что выводить надо туда, откуда завел

но реально, как это работает, не знаю. Может кто и переводил так, как вы пишите.
Ответить

3 июля 2021 в 16:56
----------
Цитата

vlcargo пишет:
Подскажите, если я буду заводить евро или рубли с Тинькоф на IB, (если рубли то покупать евро Если евро то потом
выводить евро,) а потом их выводить на свой личный счёт в Европе ( с этого счета несколько раз уже пополнял IB) суммы по 5000-10000 евро в день, какие проблемы с IB у меня могут быть, а также с налоговой в России?

----------


Транзитом лучше не баловаться.
Ответить

3 июля 2021 в 20:49
----------
Цитата

vlcargo пишет:
потом их выводить на свой личный счёт в Европе

----------


Да уж, если надо перекинуть с Тинькова на личный счет в Европе, то напрямую свифтом (купив евро на той же бирже через ТИ).. Что-то в районе 12 евро за транзакцию свифт у ТБ.. IB тут лишний..
Ответить

3 июля 2021 в 21:59
----------
Цитата

vlcargo пишет:
Подскажите, если я буду заводить евро или рубли с Тинькоф на IB, (если рубли то покупать евро Если евро то потом
выводить евро,) а потом их выводить на свой личный счёт в Европе ( с этого счета несколько раз уже пополнял IB) суммы по 5000-10000 евро в день, какие проблемы с IB у меня могут быть, а также с налоговой в России?

----------


Кратко - не делайте так.

Ежедневно переводить из одной страны в IB, а потом из IB в другую страну - у вас не получится. На третий или четвертый раз это очень не понравится IB.

Европейский банк уже после первого перевода может запросить подтверждающие документы. После нескольких - точно спросит.

С точки зрения отношений с российской налоговой, важно пожалуй только в какую конкретно страну вы выводите деньги. Резидентам России нельзя выводить деньги от реализации ценных бумаг на банковские счета в странах, которые не обмениваются с Россией налоговой информацией. То, что вы на IB просто завели деньги и ничего не покупали - это аргумент мутный. Если будет прецедент - расскажете потом.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть