Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

27 июля 2021 в 11:20
Для статистики:
22.07 где-то в 15:00 зарегистрировался в IB. А уже в 18:15 прилетело подтверждение об открытии счета. Анкету заполнял на русском. Источники дохода: зарплата и дивиденды.
Деньги так же пришли в течение дня: в 14:35 отправил с Тинькова, в 02:45 деньги стали доступны.

Пока еще особо не вникал, но, как понимаю, покупка USD выгоднее от $4000. А так, с учетом отмены комиссии, IBKR становится интереснее Тинькова с тарифом "инвестор".

Для примера, покупка $2000 для дальнейшей покупки активов.
IBKR: 0.2 от базисного пункта (0.0001), но не менее $2
То есть, для IB: $2000*0.2*0.0001=$0.04, значит $2 или 2/2000=0.001 или 0.1%
Тинькофф трейдер: 0,05% или $1
Тинькофф инвестор: 0,3% или $6
ВТБ Мой онлайн: 0,05%+50руб или $1,75

Покупка $4000:
IBKR: $2 или 0,05%
Тинькофф трейдер: 0,05% или $2
Тинькофф инвестор: 0,3% или $12
ВТБ Мой онлайн: 0,05%+50руб или $2,75
Ответить

27 июля 2021 в 13:12
Первый депозит через Тинкофф - в течении дня, в отличии от тормозов из втб.

Теперь вопрос - как правильно конвертнуть рубли в доллары в ИБ? Слышал есть два способа, но не сохранил инфу.
Ответить

27 июля 2021 в 22:28
Бывает ли такое, что ИБ отказывает в открытии счета, ссылаясь на маленький размер депозита?
Подскажите, с депозитом в 1000 долларов имеет смысл подаваться? Не откажут в открытии счета?
Ответить

28 июля 2021 в 00:58
----------
Цитата

gavvy пишет:
Теперь вопрос - как правильно конвертнуть рубли в доллары в ИБ? Слышал есть два способа, но не сохранил инфу.

----------
На счёте Interactive Brokers нет втоматической конвертации валют (кроме некоторых исключений). В какой валюте (из 23 доступных) вы пополняли счёт, такая валюта и будет лежать на счёте, пока вы сами вручную не сделаете конвертацию в другую валюту (из списка доступных). Если пополняли счёт банковским переводом в рублях, то на счёте IB окажутся именно рубли.
Обменять валюту (например, рубли на доллары) на счёте Interactive Brokers клиент может двумя способами.

Способ 1 - конвертация валют через Forex (FXCONV).

а) Можно через клиентский веб-портал (т.е. залогинившись на сайте InteractiveBrokers):
Client Portal -- Trade -- Convert Currency
Client Portal -- Portfolio -- Positions -- Cash -- RUB -- Convert

б) Можно через мобильное приложение:
IBKR Mobile -- Portfolio -- Cash Balances -- RUB Cash -- Convert
IBKR Mobile -- ≡ (Menu) -- Trade -- Convert Currency

в) Можно также через торговый терминал TWS - там это обозначается как FXCONV (подробно описывать не буду, т.к. сам этим не пользуюсь).

Способ 2 - покупка USD.RUB на Forex (IDEALPRO).

а) Можно через клиентский веб-портал (т.е. залогинившись на сайте InteractiveBrokers):
Client Portal -- Trade -- USD.RUB

б) Можно через мобильное приложение:
IBKR Mobile -- Trade -- Quote -- USD -- USD IDEALPRO -- Forex -- USD.RUB
IBKR Mobile -- Trade -- Quote -- USD.RUB -- Forex -- Buy
IBKR Mobile -- ≡ (Menu) -- Trade -- Buy Order -- USD -- USD IDEALPRO -- Forex -- USD.RUB
IBKR Mobile -- ≡ (Menu) -- Trade -- Buy Order -- USD.RUB -- Forex
Имейте в виду, что мгновенный поиск в мобильном приложении (который выдаёт всплывающие варианты сразу во время ввода) валюты обычно не находит. Поэтому вводите в строку поиска котировок: "USD" или "USD.RUB" - и после этого обязательно нажимайте кнопку поиска.

в) Можно также через торговый терминал TWS - там это обозначается как IDEALPRO (подробно описывать не буду, т.к. сам этим не пользуюсь).

Комиссия
Комиссия за конвертацию валюты в этих двух способах одинаковая: 0.002% от суммы сделки (в USD), но не менее $2 за сделку. Т.е. при покупке/обмене за раз менее $100k комиссия будет фиксированная $2.

Тип заявки
Первый способ (FXCONV) - реализует покупку валюты на Forex мгновенно по текущему рыночному курсу через размещение рыночной заявки (Market Order).
Второй способ (IDEALPRO) - позволяет самостоятельно разместить на Forex любой тип заявки (обычно используется Limit Order), что позволяет указать при покупке удобную вам цену (курс валюты). Точно так же, как вы осуществляете покупку ценных бумаг. Например, вы размещаете заявку (Limit Order) до конца дня по курсу немного выгоднее текущего и ваша заявка встаёт в торговый стакан.
Эта ваша заявка может до конца дня исполниться (если будут встречные заявки нужного объёма по указанной или более выгодной вам цене), может не исполниться (если встречиных заявок по такому курсу не будет), а может исполниться частично (если удовлетворяющих вашей цене встречных заявок будет на меньший объём). При частичном исполнении вы всё равно по итогам дня заплатите комиссию ($2).
В отчёте брокера эта торговая операция будет отображена как покупка USD.RUB на рынке IDEALFX.
Также имейте в виду, что торговые часы для валютных сделок на Forex отличаются от торговых часов на американских фондовых рынках (NYSE, NASDAQ/ISLAND, ARCA и др.)

Доступность для клиентов
Первый способ (FXCONV) доступен сразу всем клиентам по умолчанию.
Второй способ (IDEALPRO) доступен только тем клиентам, которые в настройках своего аккаунта (Account Settings -- Trading Experience & Permissions) заранее запросили доступ (Request Trading Permissions) для финансового инструмента "Currency/Forex" и указали при этом какой-то свой предыдущий опыт работы с этим инструментом.

Отображение позиций в портфеле
При использовании первого способа (FXCONV) в портфеле после конвертации не добавляются никакие виртуальные валютные позиции по USD.RUB.
При использовании второго способа (IDEALPRO) по умолчанию после покупки валюты в портфеле будет отображаться открытая валютная FX-позиция по USD.RUB. Если вы не занимаетесь регулярной валютной торговлей на Forex, а использовали эту сделку на Forex только ради конвертации валют, то вам в портфеле видеть эти открытые валютные позиции совсем не нужно. Чтобы они вас не смущали и не мозолили глаза, эти открытые виртуальные валютные позиции можно просто скрыть из портфеля.
а) Можно через клиентский веб-портал (т.е. залогинившись на сайте InteractiveBrokers):
Client Portal -- Portfolio -- Positions -- ... (три точки справа вверху) -- отключить там опцию "Show Virtual FX Positions"
б) Можно через мобильное приложение:
IBKR Mobile -- Portfolio -- ... (три точки справа вверху) -- снять галку "FX Portfolio"

Автоматическая принудительная конвертация валют
Если у вас после покупки USD (через IDEALPRO) на счёте остались небольшие остатки в других валютах (например, в рублях) в объёме менее $5, то через два рабочих дня эти остатки будут автоматически сконвертированы по текущему курсу Forex в базовую валюту счёта (обычно базовой валютой указывают USD). В отчёте брокера эта торговая операция будет отображена как продажа RUB.USD на рынке IDEALFX.
Ещё автоматическая принудительная конвертация валют на вашем счёте возможна, если пришло время списывать с вас какие-то комиссии/платежи в USD, а на вашем счёте недостаточно кэша в USD. В этом случае возможна частичная ликвидация ваших валютных позиций для проведения списаний кэша по задолженности.
Ответить

28 июля 2021 в 01:11
----------
Цитата

dmitriy.voron пишет:
Бывает ли такое, что ИБ отказывает в открытии счета, ссылаясь на маленький размер депозита?

----------
Чтобы в IB прямо отказывали в открытии счёта, ссылаясь на слишком маленький депозит, я такого не слышал.
Официально у IB заявлено, что для частных клиентов минимальный депозит - нулевой.
Но если вы им по каким-то параметрам (например, по заявленным доходам/активам) не слишком интересны как клиент, то могут рассматривать вашу заявку по много месяцев без ответа.
Впрочем, можете попробовать открыть счёт и с $1000, если хотите, всё равно же тут ничем не рискуете. Откроют - ОК, будут морозиться полгода - ну значит не судьба, попробуете у другого брокера или в другой раз попозже.
Ответить

28 июля 2021 в 01:18
обычно брокерские учреждения руководствуются принципом residency trumps citizenship (и так наблюдалось неоднократно), но как оказалось, в случае с этими ребятами данный принцип не сработал - отказали в открытии счёта человеку с непрестижным гражданством (не российским), хоть и проживающему в престижной юрисдикции (не россия)
Ответить

29 июля 2021 в 11:31
При регистрации счета в Interactive Brokers указал Вид занятости: Трейдер на дому.
После одобрения счета просят дополнить анкету с названием работодателя и должностью.
У кого-то такое было? Что указывали?
Спасибо за ответ.
«Файл недоступен»
Ответить

31 июля 2021 в 12:10
Подскажите, возможно ли после регистрации переключить наличный счет на маржевый? А спустя некоторое время опять перейти на наличный? Как быстро выполняется данный переход?
Ответить

31 июля 2021 в 20:38
----------
Цитата

lextra пишет:
переключить наличный счет на маржевый

----------


Можно в любой момент, одобряют вручную до нескольких дней (там нужен счет >100к или высокий доход). Назад уже нельзя.
Ответить

1 августа 2021 в 19:09
А создать две счета - один наличный, другой - маржевый можно?
Ответить

1 августа 2021 в 20:57
Pfx----------
Цитата

lextra пишет:
А создать две счета - один наличный, другой - маржевый можно?

----------
Зачем вам Cash Account, если у вас есть Margin Account? У Cash-аккаунта нет ничего (никаких преимуществ), чего бы не было у Margin-аккаунта.
Margin Account - это Cash Account + доп. возможности по маржинальному кредитованию (например, для торговли с плечом), плюс Margin-аккаунт защитит вас от случайного попадания на Free-Riding Rule.

Если вам не нужны доп.возможнсти маржинального кредитования на Margin-аккаунте, то их можно просто не использовать, т.е. использовать Margin-аккаунт только для торговли без плечей на свой кэш, без маржинального кредитования, т.е. так же, как Cash-аккаунт.
Ответить

1 августа 2021 в 23:27
mvgolubev,
Просто читал, что для торговли внутри дня на Margin-счете нужен депозит в $25000. При меньшей сумме на маржинальном счете в IB есть лимит числа внутридневных сделок: 3 сделки в течение 5 рабочих дней.
"Если вы нарушите это правило и совершите четвертую сделку в рамках 5-дневного периода, то попадете под блокировку по статусу внутридневной трейдер, известную как Pattern Day Trader (PDT)."

Если это действительно так, то два счета все-таки было бы полезно, если первоначально не планируется заводить более $25000.
Ответить

2 августа 2021 в 00:01
----------
Цитата

Mishko пишет:
Назад уже нельзя.

----------
Можно, но апрувится тоже в ручном режиме.
Подробнее про переключения с Margin Account на Cash Account описано в официальном FAQ.
Ответить

2 августа 2021 в 21:22
mvgolubev, спасибо.
Ответить

5 августа 2021 в 11:00
Здравствуйте. Скажите, сколько обычно времени занимает рассмотрение заявки на разрешение торговли теми или иными инструментами? Я подал неделю назад, до сих пор висит "в ожидании".
Ответить

6 августа 2021 в 11:16
Что то налоговая гайки закручивает....
Никакие вычеты по дивидендам и операциям с ценными бумагами не приняла, на основе тех отчетов что IB формирует - отчет об операциях, отчет о подтвержденных сделках даже на русском языке.
Получил такой ответ:
"...В силу положений пункта 2 статьи 160 Гражданского кодекса Российской
Федерации использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения
подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронной
подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и в
порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением
сторон.
В соответствии со статьей 6 Федерального закона от 06.04.2011 № 63-ФЗ «Об
электронной подписи» информация в электронной форме, подписанная простой
электронной подписью или усиленной неквалифицированной электронной
подписью, признается электронным документом, равнозначным документу на
бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью, в случаях,
установленных федеральными законами, принимаемыми в соответствии с ними
нормативными правовыми актами или соглашением между участниками
электронного взаимодействия.
Таким образом, документы, оформленные между налогоплательщиком Брокером в
электронной форме с использованием простой электронной подписи и
факсимильного воспроизведения подписи уполномоченного сотрудника Брокера и
печати Брокера, могут признаваться равнозначными документам, оформленным на
бумажном носителе, только в рамках взаимоотношений налогоплательщика и
Брокера.
В этой связи незаверенные копии распечатанных на бумажном носителе
документов, подписанных электронными аналогами собственноручной подписи
налогоплательщика и Брокера, равнозначными копиями бумажных документов,
подписанных собственноручной подписью сторон, для представления в налоговые
органы не являются. "

По зачету налога на дивиденды ответили следующее:
"....В документах, прилагаемых к налоговой декларации, должны быть отражены
вид дохода, сумма дохода, календарный год, в котором был получен доход, а также
сумма налога и дата его уплаты налогоплательщиком в иностранном государстве.
Вместо указанных документов налогоплательщик вправе представить копию
налоговой декларации, представленной им в иностранном государстве, и копию
платежного документа об уплате налога и их нотариально заверенный перевод на
русский язык.
В случае, если налог с доходов, полученных в иностранном государстве, был
удержан у источника выплаты дохода, сведения о суммах дохода в разрезе каждого
месяца соответствующего календарного года, а также о суммах налога, удержанных
у источника выплаты дохода в иностранном государстве, представляются
налогоплательщиком на основании документа, выданного источником выплаты
дохода, вместе с копией этого документа и его нотариально заверенным переводом
на русский язык. "

Хотя расходы на покупку ценных бумаг, судя по сумме налога к уплате, зачли по декларации или же этим же отчетам в сумме близкой к реальной.

То есть просто файла pdf, формируемого IB не хватате.
Неужто теперь бумажные копии нужны с подписями и печатями??
Ответить

6 августа 2021 в 12:46
----------
Цитата

Boris_12 пишет:
То есть просто файла pdf, формируемого IB не хватате.
Неужто теперь бумажные копии нужны с подписями и печатями??

----------


Видимо от налоговой зависит - мне вчера всё как просил заверили и даже денег вернули (там вычет по ИИС ещё был). Правда подавал не просто pdf от брокера, а пояснительную записку генерил (тут можно почитать)
Ответить

6 августа 2021 в 13:02
Ребята, привет! Подскажите, если я через IB куплю например акции Tencent на гонконгской бирже. Что будет с налогооблажением? Так же как и по американским акциям IB сам заплатит (и часть я разумеется)?
Покупку $TCEHY не предлагать, интересует именно гонконг.
Ответить

6 августа 2021 в 14:13
----------
Цитата

Boris_12 пишет:
То есть просто файла pdf, формируемого IB не хватате.
Неужто теперь бумажные копии нужны с подписями и печатями??

----------


Огласите номер налоговой, где это происходит. Пусть страна знает своих героев.
Ответить

6 августа 2021 в 16:18
----------
Цитата

kpavelu пишет:
Огласите номер налоговой, где это происходит

----------

Самое важное и удивляющее, что может происходить где угодно и что с этим делать пока не понятно(((.
А в частности - москва. 4-я.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть