Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

29 июля 2021 в 11:31
При регистрации счета в Interactive Brokers указал Вид занятости: Трейдер на дому.
После одобрения счета просят дополнить анкету с названием работодателя и должностью.
У кого-то такое было? Что указывали?
Спасибо за ответ.
«Файл недоступен»
Ответить

31 июля 2021 в 12:10
Подскажите, возможно ли после регистрации переключить наличный счет на маржевый? А спустя некоторое время опять перейти на наличный? Как быстро выполняется данный переход?
Ответить

31 июля 2021 в 20:38
----------
Цитата

lextra пишет:
переключить наличный счет на маржевый

----------


Можно в любой момент, одобряют вручную до нескольких дней (там нужен счет >100к или высокий доход). Назад уже нельзя.
Ответить

1 августа 2021 в 19:09
А создать две счета - один наличный, другой - маржевый можно?
Ответить

1 августа 2021 в 20:57
Pfx----------
Цитата

lextra пишет:
А создать две счета - один наличный, другой - маржевый можно?

----------
Зачем вам Cash Account, если у вас есть Margin Account? У Cash-аккаунта нет ничего (никаких преимуществ), чего бы не было у Margin-аккаунта.
Margin Account - это Cash Account + доп. возможности по маржинальному кредитованию (например, для торговли с плечом), плюс Margin-аккаунт защитит вас от случайного попадания на Free-Riding Rule.

Если вам не нужны доп.возможнсти маржинального кредитования на Margin-аккаунте, то их можно просто не использовать, т.е. использовать Margin-аккаунт только для торговли без плечей на свой кэш, без маржинального кредитования, т.е. так же, как Cash-аккаунт.
Ответить

1 августа 2021 в 23:27
mvgolubev,
Просто читал, что для торговли внутри дня на Margin-счете нужен депозит в $25000. При меньшей сумме на маржинальном счете в IB есть лимит числа внутридневных сделок: 3 сделки в течение 5 рабочих дней.
"Если вы нарушите это правило и совершите четвертую сделку в рамках 5-дневного периода, то попадете под блокировку по статусу внутридневной трейдер, известную как Pattern Day Trader (PDT)."

Если это действительно так, то два счета все-таки было бы полезно, если первоначально не планируется заводить более $25000.
Ответить

2 августа 2021 в 00:01
----------
Цитата

Mishko пишет:
Назад уже нельзя.

----------
Можно, но апрувится тоже в ручном режиме.
Подробнее про переключения с Margin Account на Cash Account описано в официальном FAQ.
Ответить

2 августа 2021 в 21:22
mvgolubev, спасибо.
Ответить

5 августа 2021 в 11:00
Здравствуйте. Скажите, сколько обычно времени занимает рассмотрение заявки на разрешение торговли теми или иными инструментами? Я подал неделю назад, до сих пор висит "в ожидании".
Ответить

6 августа 2021 в 11:16
Что то налоговая гайки закручивает....
Никакие вычеты по дивидендам и операциям с ценными бумагами не приняла, на основе тех отчетов что IB формирует - отчет об операциях, отчет о подтвержденных сделках даже на русском языке.
Получил такой ответ:
"...В силу положений пункта 2 статьи 160 Гражданского кодекса Российской
Федерации использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения
подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронной
подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и в
порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением
сторон.
В соответствии со статьей 6 Федерального закона от 06.04.2011 № 63-ФЗ «Об
электронной подписи» информация в электронной форме, подписанная простой
электронной подписью или усиленной неквалифицированной электронной
подписью, признается электронным документом, равнозначным документу на
бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью, в случаях,
установленных федеральными законами, принимаемыми в соответствии с ними
нормативными правовыми актами или соглашением между участниками
электронного взаимодействия.
Таким образом, документы, оформленные между налогоплательщиком Брокером в
электронной форме с использованием простой электронной подписи и
факсимильного воспроизведения подписи уполномоченного сотрудника Брокера и
печати Брокера, могут признаваться равнозначными документам, оформленным на
бумажном носителе, только в рамках взаимоотношений налогоплательщика и
Брокера.
В этой связи незаверенные копии распечатанных на бумажном носителе
документов, подписанных электронными аналогами собственноручной подписи
налогоплательщика и Брокера, равнозначными копиями бумажных документов,
подписанных собственноручной подписью сторон, для представления в налоговые
органы не являются. "

По зачету налога на дивиденды ответили следующее:
"....В документах, прилагаемых к налоговой декларации, должны быть отражены
вид дохода, сумма дохода, календарный год, в котором был получен доход, а также
сумма налога и дата его уплаты налогоплательщиком в иностранном государстве.
Вместо указанных документов налогоплательщик вправе представить копию
налоговой декларации, представленной им в иностранном государстве, и копию
платежного документа об уплате налога и их нотариально заверенный перевод на
русский язык.
В случае, если налог с доходов, полученных в иностранном государстве, был
удержан у источника выплаты дохода, сведения о суммах дохода в разрезе каждого
месяца соответствующего календарного года, а также о суммах налога, удержанных
у источника выплаты дохода в иностранном государстве, представляются
налогоплательщиком на основании документа, выданного источником выплаты
дохода, вместе с копией этого документа и его нотариально заверенным переводом
на русский язык. "

Хотя расходы на покупку ценных бумаг, судя по сумме налога к уплате, зачли по декларации или же этим же отчетам в сумме близкой к реальной.

То есть просто файла pdf, формируемого IB не хватате.
Неужто теперь бумажные копии нужны с подписями и печатями??
Ответить

6 августа 2021 в 12:46
----------
Цитата

Boris_12 пишет:
То есть просто файла pdf, формируемого IB не хватате.
Неужто теперь бумажные копии нужны с подписями и печатями??

----------


Видимо от налоговой зависит - мне вчера всё как просил заверили и даже денег вернули (там вычет по ИИС ещё был). Правда подавал не просто pdf от брокера, а пояснительную записку генерил (тут можно почитать)
Ответить

6 августа 2021 в 13:02
Ребята, привет! Подскажите, если я через IB куплю например акции Tencent на гонконгской бирже. Что будет с налогооблажением? Так же как и по американским акциям IB сам заплатит (и часть я разумеется)?
Покупку $TCEHY не предлагать, интересует именно гонконг.
Ответить

6 августа 2021 в 14:13
----------
Цитата

Boris_12 пишет:
То есть просто файла pdf, формируемого IB не хватате.
Неужто теперь бумажные копии нужны с подписями и печатями??

----------


Огласите номер налоговой, где это происходит. Пусть страна знает своих героев.
Ответить

6 августа 2021 в 16:18
----------
Цитата

kpavelu пишет:
Огласите номер налоговой, где это происходит

----------

Самое важное и удивляющее, что может происходить где угодно и что с этим делать пока не понятно(((.
А в частности - москва. 4-я.
Ответить

6 августа 2021 в 16:26
----------
Цитата

Boris_12 пишет:
Самое важное и удивляющее, что может происходить где угодно и что с этим делать пока не понятно(((.
А в частности - москва. 4-я.

----------

Может. Но неоднократно тут писалось что эту форму сдавать не надо. Она их только провоцирует.
Ответить

6 августа 2021 в 17:59
----------
Цитата

igor58279 пишет:
Но неоднократно тут писалось что эту форму сдавать не надо.

----------

Так и не сдавали. Она вообще здесь излишняя. Только отчет брокера.
Ответить

7 августа 2021 в 03:24
Есть ли среди форумчан-пользователей IB сотрудники крупных федеральных банков? Не было ли у вас проблем с ежегодным обновлением сведений?

Вопрос возник в связи с тем, что я, будучи таким сотрудником, начитавшись страхов про санкционных работодателей, открывал счёт указав одного из своих предыдущих работодателей и утаив настоящего.

В последнее обновление сведений решил таки поменять работу на актуальную, но вылезли дополнительные поля - что-то связанное с уведомлением/согласием банка-работодателя о ведении деятельности на фондовом рынке и тому подобное. Решил, что это может спровоцировать комплаенс запросить у меня какое-то разрешение с работы или согласие работодателя. Плюс не уходящий страх блокировки счета за работу в санкционной организации.

Между тем в дальнейшем не хочется проблем с подтверждением источника дохода и разоблачением в предоставлении ложной информации. Поделитесь пожалуйста опытом, кто может.
Ответить

7 августа 2021 в 11:27
Подавал в налоговую на вычет с ИИС и насчитал себе около 90к налога на доход по сделкам в IB, который я должен оплатить. В итоге, камеральная проверка прошла, в кабинете вижу только 52к вычет и никакого долга с моей стороны и никаких пояснений. Такое ощущение, что человек, проверявший мою декларацию, просто забил на мои расчёты.
Что в такой ситуации делать ? Пристать к налоговой с требованией всё-таки взять с меня 90к налогов или забить, ведь я ничего в такой ситуации по идее не нарушаю ? Ведь с моей стороны все расчёты были поданы.
Ответить

7 августа 2021 в 21:15
----------
Цитата

potison пишет:
Такое ощущение, что человек, проверявший мою декларацию, просто забил на мои расчёты.

----------

Налог к уплате (минус) высчитывается по xml файлу декларации, по отдельным позициям сделок и сумма появляется сразу после загрузки декларации до камеральной проверки. Либо неправильная декларация, либо налог мог компенсироваться в результате того что по другому доходу (например зарплате) был уплачен налог больше чем надо и он покрыл этот минус. В общем это ошибка заполнения декларации или откуда-то из других доходов в ней этот покрытие пришло.
Теперь можно подать корректировку самому, исправленную с номером корректировки 1.
Ответить

7 августа 2021 в 22:05
----------
Цитата

m0a0k0s пишет:
Налог к уплате (минус) высчитывается по xml файлу декларации, по отдельным позициям сделок и сумма появляется сразу после загрузки декларации до камеральной проверки. Либо неправильная декларация, либо налог мог компенсироваться в результате того что по другому доходу (например зарплате) был уплачен налог больше чем надо и он покрыл этот минус. В общем это ошибка заполнения декларации или откуда-то из других доходов в ней этот покрытие пришло.
Теперь можно подать корректировку самому, исправленную с номером корректировки 1.

----------


Налоги по IB это и была корректировочная декларация, сначала я по ИИС только подал, потом подал корректировочную, камеральная проверка была прекращена и запущена новая после корректировочной декларации.
Никаких сообщений об ошибках в декларации нет, вообще никаких сообщений на эту тему в личном кабинете нет, просто нераспределённый доход 52к по ИИС и всё, как мне узнать есть ли проблема в моих расчётах ? Я же свой гражданский долг вроде как честно выполнил и логично было бы от них сообщение получить если там ошибки какие-то, чтобы хоть знать что исправлять, или это я должен за ними бегать выяснять что не так ?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть