Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

31 августа 2021 в 09:00
----------
Цитата

Mishko пишет:
С уведомлением об открытии счета особо не придираются. Можно даже через ЛК налоговой отправить в разделе "Жизненные ситуации"

----------


в ЛК есть в профиле разделе "иностранные счета" кнопка "заявление о счёте в иностранном банке" (как-то так, не дословно). Собственно через неё и отправил. Посмотрим чего ответят. Никаких форм там прикладывать не надо, просто реквизиты счёта, адрес банка (ну я брокера написал).
Ответить

31 августа 2021 в 12:50
Не знаю как сейчас, в начале года в ЛК еще не было раздела уведомления об открытии счета у иностранного брокера (только об открытии счета в иностранном банке), но разработанный налоговой электронный бланк уведомления уже можно было найти в инете. Я просто создавал обычное обращение в свободной форме и прикладывал этот заполненный электронный бланк. Все обращения подписываются электронной подписью, поэтому этот бланк имеет юридическую силу. Налоговая ответила, что приняла уведомление.
Ответить

31 августа 2021 в 14:22
----------
Цитата

mixti пишет:
Все обращения подписываются электронной подписью

----------


Насколько я понимаю, обращение в свободной форме (через "Жизненные ситуации") как раз электронной подписью и не подписывается :| Просто форма отправляется, без запроса пароля.
Ответить

31 августа 2021 в 14:26
----------
Цитата

Mishko пишет:
Насколько я понимаю, обращение в свободной форме (через "Жизненные ситуации") как раз электронной подписью и не подписывается изображение
Просто форма отправляется, без запроса пароля

----------


ну вот я именно из этих побуждений (ЭЦП) и отправил через специальную форму в ЛК, а не через "жизненные ситуации" там же. И вот думаю теперь правильно ли сделал, так как всё-таки броекр - не банк.

Но по результату налоговая отказала в регистрации, так как не указан SWIFT.
Ладно, буду действовать путём по местной инструкции
Ответить

31 августа 2021 в 18:27
----------
Цитата

snus71 пишет:
ну вот я именно из этих побуждений (ЭЦП) и отправил через специальную форму в ЛК, а не через "жизненные ситуации" там же. И вот думаю теперь правильно ли сделал, так как всё-таки броекр - не банк.

----------


Я уже точно не помню. В свое время просто загуглил этот момент. Самое главное - заполнить разработанный ИФНС бланк отчетности для иностранных брокерских счетов (его в ЛК не было, но в инете можно найти) и отправить его через ЛК с электронной подписью, в ответ приходит уведомление о том, что уведомление принято.
Ответить

31 августа 2021 в 22:04
----------
Цитата

mixti пишет:
Я уже точно не помню. В свое время просто загуглил этот момент. Самое главное - заполнить разработанный ИФНС бланк отчетности для иностранных брокерских счетов (его в ЛК не было, но в инете можно найти) и отправить его через ЛК с электронной подписью, в ответ приходит уведомление о том, что уведомление принято.

----------


речь про вот этот бланк https://data.nalog.ru/html/sites/www.new.nalog.ru/docs/documents/not_opening_accounts.pdf
?
и вот про эту тему?
https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=377931
Ответить

31 августа 2021 в 23:37
----------
Цитата

snus71 пишет:
речь про вот этот бланк https://data.nalog.ru/html/sites/www.n...counts.pdf
?
и вот про эту тему?
https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=...TID=377931

----------


Да
Ответить

1 сентября 2021 в 12:42
----------
Цитата

esemyon пишет:
б) Можно через мобильное приложение:
IBKR Mobile -- Portfolio -- Cash Balances -- RUB Cash -- Convert
IBKR Mobile -- ≡ (Menu) -- Trade -- Convert Currency

----------


Может туплю, но такой вопрос. Делаю конвертацию. Выдаёт форму "из валюты в валюту". Ставлю в окно "RUB" 25 тыс, допустим. В окне "USD" выдаёт 341. Это совсем даже не текущий курс на форексе, на форексе сейчас 73.14, а тут посчитало 73.31. Или при конвертации всё сработает как надо по курсу форекса и цифра 341 (почему-то без центов) - примерная?
Ответить

1 сентября 2021 в 13:39
----------
Цитата

snus71 пишет:
Делаю конвертацию.

----------

Цитата не моя, но раз уж призвали) Лично я не связываюсь с формой конвертации валют как раз по причине непонятного курса (да и заявка там рыночная скорее всего).
Предпочитаю по честному выставлять ордер на покупку USD.RUB по нужной цене
Ответить

1 сентября 2021 в 14:19
----------
Цитата

esemyon пишет:
Предпочитаю по честному выставлять ордер на покупку USD.RUB по нужной цене

----------


Нашел через idealpro
Спасибо

Только непонятно что выставлять в пункте кол-во в паре USD.RUB? Тут слоты по 1к usd как у наших брокеров на бирже или дробное кол-во долларов?
Т.е. я хочу купить, допустим, 1000 usd - мне в графу кол-во в ордер покупки ставить 1 или 1000?
Интерфейс МП оставляет желать лучшего, конечно
Ответить

1 сентября 2021 в 19:09
----------
Цитата

snus71 пишет:
Только непонятно что выставлять в пункте кол-во в паре USD.RUB?

----------
Сколько долларов за рубли хотите купить, столько и пишите в заявке. Покупать можно любое количество, не обязательно кратное $10, $100 или $1000.
Ответить

1 сентября 2021 в 23:19
----------
Цитата

mvgolubev пишет:
Сколько долларов за рубли хотите купить, столько и пишите в заявке. Покупать можно любое количество, не обязательно кратное $10, $100 или $1000.

----------


да, разобрался, спасибо.
Понимаю, что задаю идиотские вопросы, но больно уж интерфейс не похож на привычный ВТБ и Открывашку.

Я так понимаю, что вновь поступивший депозит (т.е. перевод извне) доступен для торговли только на следующий торговый день после поступления на счет в IB? На счету средства видны, но "временно недоступные", хотя в истории транзакций написано ----------
Цитата

A RUB ********* Wire deposit for IBKR account U****, processed on 2021-09-01 for value date was made available on 2021-09-01.
----------
Ответить

1 сентября 2021 в 23:50
----------
Цитата

snus71 пишет:
только на следующий торговый день

----------


Это особенности перевода. Депозит доступен сразу, как зачислен, ждать не нужно
Ответить

2 сентября 2021 в 02:08
Подскажите пожалуйста, на данный момент пополнение счёта через ВТБ рублями через Сити доступно? И вывод рубли/доллары.
Ранее в этой теме были посты что всё проходит с переменным успехом, может кто пользуется сейчас данной схемой?
Ответить

9 сентября 2021 в 18:31
Как всем наверное уже известно, три месяца назад ЦБ РФ с PR-поддержкой в российских СМИ опубликовал список организаций, по мнению ЦБ РФ (без судебного решения) якобы имеющих "признаки" "нелегальной" деятельности на финансовом рынке (не в РФ, а вообще на финансовом рынке).
Помимо различных российских предположительно кухонь, лохотронов, пирамид, туда сразу был занесен IB, который никакой деятельности в РФ лично никогда не вёл, не занимался рекламой, не имел российской тех-поддержки, но имеет русскоязычную версию сайта (как будто на русском говорят только проживающие в РФ), и сейчас имеет официальный и прямой для клиентов выход на MOEX.
Мы все понимаем причины этого абсурдного шага и кто является главными бенефициарами этой выходящей за все рамки дискредитации.
У многих русскоязычных частных инвесторов по старой памяти могли остаться брокерские счета у российских брокеров, имеющих лицензии ЦБ РФ, или их зарубежных аффилированных или дочерних компаний, где до сих пор лежит часть средств или имеются позиции и отрабатываются инвестиционные или спекулятивные стратегии. В том числе у русскоязычных инвесторов, проживаюжих вне РФ, где у этих российских брокеров, разумеется, нет лицензий локальных регуляторов.
Те лошадиные (в сравнении с IB и любым другим крупным американским брокером) комиссии, которые вы продолжаете платить российским брокерам, имеющим лицензии ЦБ РФ, особенно проживая за пределами РФ, вам могут могут показаться допустимым сливом Ваших средств (по старой памяти). Но учитывая это развитие событий в знак протеста было бы очень к месту, если частные инвестворы полностью вывели все оставшиеся средства и позиции от российских брокеров, имеющих лицензии ЦБ РФ, и всех их аффилированных и дочерних иностранных юр.лиц и закрыли все свои брокерские счета в этих компаниях. MOEX доступна через IB. Сравните коммиссии.
Ответить

9 сентября 2021 в 20:37
----------
Цитата

Alexander_Y пишет:
MOEX доступна через IB. Сравните коммиссии.

----------

Я никоим образом не поддерживаю всю эту травлю IB и уже почти забыл про российскую фонду. Но вот последним трейдом российской бумаги у меня был как раз газпром около года назад - MOEX через IB (см. скрин отчёта). Давайте считать:
Сумма сделки 8189100 руб. IB берёт 0,05% с неё, но максимум 2200 руб. Но ещё надо заплатить МосКухне: 0.00575% of trade value + 0.00425% of trade value + 0.04% of trade value - в сумме 0,05%.
Итого 2200 руб. + 4095,55 руб. = 6294,55 руб. комиссии или 0,07686% !
Таким образом, MOEX через IB - это всё же такое себе.
«Файл недоступен»
Ответить

10 сентября 2021 в 00:37
----------
Цитата

d345 пишет:
+ 0.04% of trade value

----------
Да, это — средневековая российская олигополия локальных "лицензированных" посредников. "THIRD PARTY EXECUTION FEE" :evil: "execution", переутомились бедняжки.

----------
Цитата

d345 пишет:
как раз газпром около года назад

----------
Как Вы тонко похвастались таймингом сделки :)
Ответить

10 сентября 2021 в 01:40
----------
Цитата

Alexander_Y пишет:
Как Вы тонко похвастались таймингом сделки изображение

----------

Не, я его сдал через месяц :( , ещё раз подтвердив дикую накрутку комиссий:
8207568 * 0.05% + 2200 = 6303.78

На этом эксперимент с MOEX-ом на IB был закончен.
«Файл недоступен»
Ответить

10 сентября 2021 в 11:42
----------
Цитата

Alexander_Y пишет:
было бы очень к месту, если частные инвестворы полностью вывели все оставшиеся средства и позиции от российских брокеров, имеющих лицензии ЦБ РФ, и всех их аффилированных и дочерних иностранных юр.лиц и закрыли все свои брокерские счета в этих компаниях

----------


Это было бы очень не к месту. После такого финта, скорее всего, лавочку с IB быстро бы прикрыли. Издали бы какой-нибудь закон или подзаконный акт. Поэтому лучше пусть все остается как сейчас..
Ответить

12 сентября 2021 в 17:51
Подскажите кто переводил доллары в IB через Сбербанк: назначение перевода, где нужно указывать номер своего счета и фамилию это в Сбере называется Пояснение к цели перевода?
«Файл недоступен»
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть