Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

2 октября 2021 в 15:02
----------
Цитата

peeper пишет:
Подскажите, пожалуйста, что такое "SOW Documents" и " Proof of SOW-IND-Property"?

Я когда регистрировался в IB, меня ни о чем не спрашивали. Когда пополнял счет, тоже. И я наивно думал, что теперь все будет работать. Но когда попытался провести первую сделку, ее отклонили и запросили эти документы. Я гуглил, но что-то на русском языке так и не нашел внятной информации, какие конкретно российские документы подходят под эти категории

----------

А может кто прояснить - это нормальная практика? Я тоже думала раз счет открыли, то больше вопросов не будет с документами.
Ответить

2 октября 2021 в 18:32
----------
Цитата

peeper пишет:
Я когда регистрировался в IB, меня ни о чем не спрашивали. .... Но когда попытался провести первую сделку, ее отклонили и запросили эти документы. ....

----------


а какую сделку пытались провести, us акции обычные или что-то экзотическое?
Тоже недавно зарегался, доков ничего не просили, набрал уже десяток разных акций, даже us-t бондов зачем-то взял.. :shuffle: - вопросов не было.
Ответить

3 октября 2021 в 20:49
----------
Цитата

ViVerna пишет:
может кто прояснить - это нормальная практика? Я тоже думала раз счет открыли, то больше вопросов не будет с документами.

----------


я так понимаю, что это может случиться с большой вероятностью при превышении той суммы, которую вы указывали при открытии счета как "свободные денежные средства" или как там правильно называется. Там две суммы указывается при открытии: весь ваш собственный капитал и вот эти средства, который типа вы будете заводить на счет. Соответственно, у вас попросят документы, подтверждающие эти средства. Если запросили мало (ну, допустим, написали 10 тыс), а завели сильно больше, то ясно дело возникнут вопросы.
Я вот так думаю
Ответить

4 октября 2021 в 17:37
Кто-нибудь проходил процедуру "ручного" перевода позиций одного своего счета в IB на другой свой счет в IB? Интересует как много времени это заняло. В моем случае уже на месяц встал процесс и поддержка IB отделывается дежурным ответом общий смысл которого "ждите".
Ответить

5 октября 2021 в 16:12
Подскажите, какой тариф устанавливается при открытии счета, где его посмтореть и стоит ли менять (если возможно)?
Ответить

5 октября 2021 в 19:45
----------
Цитата

Charlotte6 пишет:
Подскажите, а как долго происходит зачисление средств? Через часа три после перевода сбер выслал смс, мол перевод доставлен, но в ИБ нет денег X

----------

Сегодня отправлял, письмо от брокера о пополнении счета пришло даже раньше, чем от смс от Сбера об отправке.
В общем меньше часа от момента подачи поручения в Сбербанк онлайн.
Ответить

5 октября 2021 в 22:05
----------
Цитата

kozolup пишет:
Подскажите, какой тариф устанавливается при открытии счета, где его посмтореть и стоит ли менять (если возможно)?

----------
По умолчанию тарифный план: IBKR Pro; Stocks: Fixed.
Можно изменить тарифный план для акций/ETF c Fixed на Tiered. Практически всегда Tiered будет чуть более выгодным, чем Fixed. Чем больше у вас сделок, тем более заметной будет разница.

Подробнее о тарифах IBKR было в этом комментарии: #7885.

Посмотреть текущий тариф и запросить его изменение можно через клиентский портал (т.е. личный кабинет на сайте IB).
Там справа вверху иконка "человечек" вызывает меню аккаунта.
Далее "Параметры" (Manage Account) -- в правой колонке "Тарифный план IBKR: [название текущего тарифного плана]" (BKR Pricing Plan) -- иконка шестерёнки.
Смена тарифа происходит не мгновенно. Там кто-то из поддержки, похоже, вручную должен заапрувить это изменение, поэтому это может занять 1-2 рабочих дня.
Ответить

6 октября 2021 в 07:43
Добрый день.
Открываю себе счет. Прислали письмо с требованием документов.
Прошу совета по вопросам:
1. Документы предоставлять по каждому пункту требований или достаточно какогото одного???
2. Как "по-русски" называются то, что от меня требуют?

Требование:

Please note that there are one or more new verification tasks assigned to your account which needs your attention before we could finalize the review of your account:
Questionnaire-Worked for Govt body (Task 470137016)
Proof of SOW-IND-Income (Task 470137014)
EDD Questionnaire - Income from Employment (Task 470137013)
EDD Questionnaire - Individual (Task 470137012)

Благодарю.
Ответить

6 октября 2021 в 08:33
Обнаружила у себя в портфеле акции которые совершено точно не покупала Coterra Energy Inc (CTRA). В брокерских отчетах не нашла сделки по покупке, в отчете на сегодняшний день в разделе "Открытые позиции" их тоже нет. В корпоративных действиях ничего. Дает продать.
Что это вообще такое может быть? :o
Ответить

6 октября 2021 в 08:40
----------
Цитата

Krupskaya пишет:
Обнаружила у себя в портфеле акции которые совершено точно не покупала Coterra Energy Inc (CTRA). В

----------
какая нибудь корпоративная акция - выдал кто то из имеющихся в портфеле ?
Но CTRA - Cabot Oil & Gas Corporation
Может что то напутали? Она и contura называется:))) кто то с кем то объединился, думаю. Редкий бардак в поиске:)
Ответить

6 октября 2021 в 09:46
Cabot Oil & Gas Corporation (COG) переименовалась в Coterra Energy Inc. (CTRA).
Ответить

6 октября 2021 в 12:11
----------
Цитата

Михаил 79 пишет:
1. Документы предоставлять по каждому пункту требований или достаточно какогото одного???
2. Как "по-русски" называются то, что от меня требуют?

----------


1. по всем пунктам надо предоставить
2. Proof of SOW-IND-Income - доход от недвижимости. Остальное не знаю, не было у меня такого
Ответить

6 октября 2021 в 13:41
Подскажите, пожалуйста, IB собирается нормально епредставительсвто в России регистрировать или так и продолжает предлагать общаться через Эстонию со Швейцарией?
Ответить

6 октября 2021 в 13:44
----------
Цитата

tnkfs пишет:
Подскажите, пожалуйста, IB собирается нормально епредставительсвто в России регистрировать или так и продолжает предлагать общаться через Эстонию со Швейцарией? X

----------

Думаю, что не собираются. У них от российских клиентов одни неприятности. Они вообще делают все, чтобы ограничить их число.
Ответить

6 октября 2021 в 13:46
----------
Цитата

tnkfs пишет:
Подскажите, пожалуйста, IB собирается нормально епредставительсвто в России регистрировать или так и продолжает предлагать общаться через Эстонию со Швейцарией

----------

К счастью - нет. Кому нужно представительство - пусть дальше торгуют через СПБ, веруя, что это как-то защищает.
Ответить

6 октября 2021 в 13:49
----------
Цитата

Михаил 79 пишет:
EDD Questionnaire - Income from Employment (Task 470137013)
EDD Questionnaire - Individual (Task 470137012)

----------


Етот опросник заполняется в случае, когда EDD (департамент по развитию занятости штата Калифорния (на секундочку!) пытается определить, классифицировало ли предприятие работника как независимого подрядчика, а не как работника. Если EDD определяет, что работник является наемным работником, департамент может оценить владельца бизнеса на предмет «неуплаченных» налогов на заработную плату.

Вы ничего ни с чем не попутали при регистрации в IB? :D

Если нет, Вам - сюда
Ответить

6 октября 2021 в 13:54
----------
Цитата

Гектор пишет:
Думаю, что не собираются. У них от российских клиентов одни неприятности. Они вообще делают все, чтобы ограничить их число

----------


При регистрации они, как правило, запрашивают данные паспорта. Разве не должны эти данные "храниться на территории России"?
Ответить

6 октября 2021 в 14:00
----------
Цитата

tnkfs пишет:

Подскажите, пожалуйста, IB собирается нормально епредставительсвто в России регистрировать или так и продолжает предлагать общаться через Эстонию со Швейцарией?

----------


Очень странный вопрос.

Если судить по опыту IB в ЕС, открытие представительства IB в РФ может повлечь за собой перевод резидентов РФ в это представительство. В таком случае IB для резидентов РФ ни чем не будет отличаться от другого "нормального" брокера РФ и даже будет проигрывать по надежности Сберу или ВТБ. Оставлять и тем более открывать счет в IB RU в таком случае не будет почти никакого смысла. Большинству резидентов РФ, осознанно открывших счет в IB US, будет разумно перевести бумаги к другим брокерам США.

В итоге, если в IB хоть кто-то задумывается о том, для чего открывают у него счета резиденты РФ, проще перестать работать с резидентами РФ - чем открывать IB RU.
Ответить

6 октября 2021 в 14:19
----------
Цитата

rial пишет:
Большинству резидентов РФ, осознанно открывших счет в IB US, будет разумно перевести бумаги к другим брокерам США.

----------

Например каким?
Ответить

6 октября 2021 в 14:32
----------
Цитата

altonn пишет:

Например каким?

----------


Из проверенных: Citibank N.A., ScorePriority. Есть ещё LightSpeed. И два варианта для смелых: ChoiceTrade, PlaceTrade.

Это только США. А есть еще куча брокеров в Европе.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть