Interactive Brokers

21 января 2022 в 05:12

----------
Цитата

Kod1l пишет:
Только я уже в форме открытия счета и при выборе этих пунктов ничего не меняется(форму о движении средств можно было выбрать на пред шаге) А второй пункт странно вообще сформулирован и не могу понять для чего он. Но тем не менее получается мне 1 пункт нужен, несмотря на это?
----------

Читайте законодательство (или статьи об уведомлении ИФНС). Установленные им сроки уведомления для открытия счетов - 1 месяц, для отчета о движении денежных средств по счету - до 01 июля следующего отчетного года. Других вариантов нет

Ответить

21 января 2022 в 07:41

Добрый день всем!
Ознакомился с контентом данной ветки, и возникли некоторые вопросы. Если не трудно поясните пожалуйста:
В связи с возможным геополитическим обострением, звучат заявления об "отключении РФ от долларов", "отключении от СВИФТ" в разных вариациях. Предугадать что будет в будущем на 100% мы не можем, однако, в случае наступления жестких блокировок, какие варианты доступа к средствам на данный момент считаются оптимальными? Например берём вариант когда рос. банкам блокируют корр. счета в USD. Правильно ли я понимаю что единственный рабочий сценарий такой:
1. Выезжаем в страну где не требуется виза: Турция, Сербия, Черногория итд, оформляем договор аренды жилья для получения ВНЖ, ВНЖ нужен для открытия банковского счёта. Далее пополняем счет IB из третьей страны и получаем доступ к средствам. Это рабочая схема или есть варианты попроще? Например будут ли блокировать переводы в рублях с IB в рос. банки при заблокированных корр. счетах в USD?
2. Если банки РФ попали под блокировки корр. счетов, а именно в этот момент сам IB решил прекратить сотрудничество с рос. клиентами или просто выслал уведомление о закрытии счета, отдельному клиенту, когда нет возможности пополнить или что-то купить а только продать и вывести средства, то куда в данном случае выводить средства если с нового счета нельзя пополнить? Можно ли выводить средства на счет с которого никогда не было пополнений но который оформлен на того же человека?

Ответить

21 января 2022 в 07:48

----------
Цитата

Ryabchick пишет:
Предугадать что будет в будущем на 100% мы не можем
----------

В связи с этой фразой очень странно, что вы задаете эти вопросы. Никто здесь вам ничего не сможет ответить, даже сами сотрудники IB еще ничего вам на этот счет сказать не смогут.

Политические риски и их точные последствия не просчитываются, вся конкретика станет ясной только постфактум

Ответить

21 января 2022 в 08:05

----------
Цитата

mixti пишет:
В связи с этой фразой очень странно, что вы задаете эти вопросы.
----------

Должны же быть рабочие сценарии исходя из вариантов развития событий? У многих в IB лежат десятки и сотни тысяч долларов, неужели есть люди кто спокойно воспринимает возможность полной потери доступа к своим деньгам? Во втором пункте я описал сценарий когда доступ к средствам будет потерян на 100% (если я правильно понял механизм работы IB). Не очень верится что большинство относится к судьбе своих денег по принципу "будь что будет", ну разве что если там не лежит 5 копеек :)

Ответить

21 января 2022 в 08:31

Ryabchick, на всякий случай: вы же понимаете, что у некоторых в такой же ситуации лежат миллиарды, причём эти некоторые тоже ничего поделать не могут и не смогут? Апелляция к "ну у вас же там сотни тысяч долларов! неужели вам пофиг?!" бессмысленна. Конечно, не пофиг, но когда многотриллионная экономика против тебя мало что можно сделать даже с сотней миллиардов.

> 1. Выезжаем в страну где не требуется виза: Турция, Сербия, Черногория итд, оформляем договор аренды жилья для получения ВНЖ, ВНЖ нужен для открытия банковского счёта.

Я может чего-то не знаю, но там туристическая виза не требуется. Не берусь утверждать, но есть сомнения, что ВНЖ вам там дадут просто по факту нахождения.

Помимо этого ИБ всё равно же знает, откуда к нему пришли деньги, и если он выдаст турецкому резиденту (который к тому же скорее всего до сих пор российский гражданин) сотни тысяч долларов, заведенные от российского резидента, даже если это один и тот же человек, его несомненно обвинят в отмывании средств. Если вы станете гражданином другой страны и откажетесь от российского гражданства - как в известной нетленке о сжигании долларов перед выездом из СССР, которые потом возместили - с огромной натяжкой может быть. Но на это вам понадобятся годы и гарантий нет. Если вы готовы настолько изменить свою жизнь, то кажется, это надо делать не как реакцию на условное отключение от SWIFT, а по другим причинам.

Кажется, что вы рассматриваете отключение от SWIFT как физически уборщица подошла и кабель до России выдернула. Мол если как-то получится по параллельному кабелю или по параллельной системе отправить запрос, то всё заработает. Там же будет всё скорее всего иначе - наложат санкции на всё российское и просто результатом санкций будет то, что смысла пользоваться SWIFTом (и любым другим каналом связи, например, личным кабинетом ИБ) не будет, ни один запрос по нему нельзя будет исполнить.

Ответить

21 января 2022 в 08:46

----------
Цитата

Ryabchick пишет:
Должны же быть рабочие сценарии исходя из вариантов развития событий? У многих в IB лежат десятки и сотни тысяч долларов, неужели есть люди кто спокойно воспринимает возможность полной потери доступа к своим деньгам? Во втором пункте я описал сценарий когда доступ к средствам будет потерян на 100% (если я правильно понял механизм работы IB). Не очень верится что большинство относится к судьбе своих денег по принципу "будь что будет", ну разве что если там не лежит 5 копеек изображение

----------

В такой ситуации лично я предполагаю, что в соответствии с принципом неприкосновенности частной собственности в странах развитого капитализма, как минимум возможность закрыть счет и вернуть свои деньги мне будет предоставлена. Если технический канал в виде SWIFT будет заблокирован, то будем искать альтернативы - например открытие счетов в зарубежных банках с дружественной юрисдикцией. Если у регулятора возникнут вопросы в плане чистосты моих средств, я смогу предоставить документальные доказательства. Так что если вы законопослушный налогоплательщик, не замешаны в политических действиях, вам ваши деньги все равно вернут. Не надо паниковать

Ответить

21 января 2022 в 08:47

----------
Цитата

mixti пишет:
В такой ситуации лично я предполагаю, что в соответствии с принципом неприкосновенности частной собственности в странах развитого капитализма, как минимум возможность закрыть счет и вернуть свои деньги мне будет предоставлена.
----------

Маловероятно. Case in point - Иран.
Деньги действительно не потеряются. Они будут принадлежать вам. Но могут пройти несколько десятилетий, прежде чем ваши дети или внуки получат их с хорошо если процентом по ставке рефинансирования вместо сложного процента от ежегодного инвестирования.
----------
Цитата

mixti пишет:
Не надо паниковать
----------

Здесь я с вами согласен. Бессмысленно.

Ответить

21 января 2022 в 09:04

----------
Цитата

trytrytry пишет:
Маловероятно. Case in point - Иран.
Деньги действительно не потеряются. Они будут принадлежать вам. Но могут пройти несколько десятилетий, прежде чем ваши дети или внуки получат их с хорошо если процентом по ставке рефинансирования вместо сложного процента от ежегодного инвестирования.
----------

Мне неизвестны подробности данного кейса. Дьявол как всегда в деталях. Санкции США всегда были направлены против политически недружественных им властей, а не против обычных граждан

Ответить

21 января 2022 в 09:14

----------
Цитата

mixti пишет:
Мне неизвестны подробности данного кейса. Дьявол как всегда в деталях. Санкции США всегда были направлены против политически недружественных им властей, а не против обычных граждан
----------

Крым вам тоже неизвестен?

Санкции преследует одну из двух целей - исключительно показательную, "начертить красную линию в песке", как это любят называть политики/СМИ, продемонстрировать решительность и сплоченность, вот это всё, и вторую - собственно реально навредить, чтобы отвадить поведение.

Первая цель позволяет точечный подход, там можно не накладывать санкции на главу государства и на население, так как сам факт того, что король и вассалы договорились сделать одно и то же - демонстрирует диспозицию. Этим занимались уже, наверное, лет 10 непосредственно против России - но не достигает нужного результата.

Вторая цель точечный подход не позволяет. Потому что санкционированный политик просто начинает действовать через несанкционированных (умеренно дальних) родственников, санкционированный банк начинает корреспондироваться через несанкционированный, самых высших лиц санкционировать нельзя, так как это рушит весь показательный нуар дипломатии, и так далее. Вторая цель позволяет только бить площадьми - что было на Кубе (сейчас остаточно), было и есть в Иране, и есть в Крыму. Безотносительно кто прав, а кто виноват - в Иране и в Крыму от санкций страдает всё население, не важно, оно за запад или против. Просто потому что иначе достичь цели не получится.

P. S. Хочу сразу написать, что Крым упомянут не ради политики, а как лучше известный присутствующим кейс в отличие от того же Ирана. Я не утверждаю и не собираюсь, кто прав, а кто виноват.

Ответить

21 января 2022 в 09:15

----------
Цитата

mixti пишет:
Если технический канал в виде SWIFT будет заблокирован, то будем искать альтернативы - например открытие счетов в зарубежных банках с дружественной юрисдикцией.
----------

В данной схеме я вижу только одну проблему: IB крайне недружественна в плане обратной связи. Они могут заблокировать счет без каких-либо объяснений, предоставив формальную отписку: практика предыдущих лет очень хорошо показывает что могут просто в один прекрасный день указать на дверь и делай что хочешь (на данной ветке форума уже были такие случаи), формально они за санкции и СВИФТ ответственности не несут. Им просто может в какой-то момент анкета разонравиться или могут внутренние критерии поменяться. Я просто представляю что будет если начнется массовый шухер: тысячи человек будут ломиться в мутные схемы, сразу появятся мошенники с услугами и левой инфой итд. Я потому и уточняю есть ли у кого-то рабочая схема решения данной потенциальной проблемы, т.к. не хочу оказаться в списке вышеописанных товарищей кто понадеялся на авось.

Ответить

Fuzzy

21 января 2022 в 09:18

Господа, санкции это конечно интересно... но зачем это в теме IB?... - если они будут, то затронут всех. Поэтому у меня лично к вам настятельное пожелание - создали бы вы отдельную ветку по обсуждению санкций и их последствий на иноброкеров и перемывали там это всё в очередной раз (И да, Ryabchick, вы хоть и сказали что прочитали тему, но кажется сказали это лишь для галочки - ибо подобное обсуждение здесь уже раз третий точно начинается... Я не против, но делайте это в отдельной ветке, пожалуйста...)

Ответить

snus71

21 января 2022 в 09:20

----------
Цитата

Ryabchick пишет:
Должны же быть рабочие сценарии исходя из вариантов развития событий?
----------

озабачиваться вариантами доступа к деньгам нужно уже сейчас (на самом деле еше вчера). Завтра просто может быть поздно. Не станут ВНЖ выдавать российским гражанам нигде, например. ----------
Цитата

mixti пишет:
например открытие счетов в зарубежных банках с дружественной юрисдикцией
----------

где это, например? И как вы IB уговорите туда отправить деньги?

----------
Цитата

mixti пишет:
Санкции США всегда были направлены против политически недружественных им властей, а не против обычных граждан
----------

да, но по факту страдают как раз обычные граждане. Опять таки - Иран. Я был там как турист несколько лет назад. Зрелище так себе, честно говоря. Не, нет нищеты, все сыты и почти довольны. Но предоставлены сами себе варится в своём котле.

----------
Цитата

Ryabchick пишет:
В Турции вроде как можно открыть счет даже будучи иностранцем
----------

IB вы что будете рассказывать про это? Они наверняка попросят документы о смене резиденства

Ответить

21 января 2022 в 09:21

----------
Цитата

trytrytry пишет:
Крым вам тоже неизвестен?

----------

Насколько мне известно - жителям Крыма отказано в праве открытия счетов в IB, по поводу блокировку уже имеющихся у них средств мне ничего неизвестно. Из последнего - по нашумевшему случаю, когда товарищ проводя отпуск в Крыму, лишился возможности управлять своими средствами на счете IB - ситуация естественным образом разрешилась, он предоставил сведения о том, что проводил там отпуск, средства ему разблокировали, просто пришлось пройти через бюрократические меры.

Ответить

snus71

21 января 2022 в 09:24

----------
Цитата

Ryabchick пишет:
Я потому и уточняю есть ли у кого-то рабочая схема решения данной потенциальной проблемы
----------

У некоторых, присутствующих тут в ветке, точно есть (у меня, в том числе). Это наличие второго гражданства в стране, где санкции точно не наложат. Очень рекомендую и Вам двигаться в том же направлении. Не только из-за IB

Ответить

21 января 2022 в 09:27

----------
Цитата

Ryabchick пишет:
В Турции вроде как можно открыть счет даже будучи иностранцем, там в законе нет обязательных требований относительно внж или гражданства, просто не все банки работают с такими лицами. А нахождение непосредственно в стране нужно чтобы перекинуть средства в местный сити или ещё куда, т.к. оставлять средства в каком-нибудь турецком банке как-то не очень комфортно изображение

----------

Поставьте себя на место противника. В ИБ приходит запрос на вывод средств в отличную от вашей страну дислокации, в ранее неизвестный банк, на ранее неизвестный счет. Этот запрос точно будет флагнут на ручной контроль. Ручной контроль запросит у вас подтверждение.

Дальше одно из двух - вы либо высылаете выписку из турецкого банка, где ваш billing address в России, и ИБ вам отказывает уже на этом этапе, так как Россия под санкциями, а вы их пытаетесь обойти.

Либо вы высылаете выписку из турецкого банка, где ваш billing address в Турции, но в ИБ вы почему-то всё ещё гражданин России, налоговый резидент России, вот это всё. ИБ ещё сильнее флагает ваш счет и просит объяснить, каким образом такое возможно и просит подтвердить ваше налоговое резидентство.

Дальше одно из двух - вы либо высылаете, что вы всё ещё налоговый резидент России, просто в Турцию приехали и смогли открыть счет - ИБ вам отказывает по той же причине, что и выше.

Либо вы высылаете, что вы полностью поменяли резидентство на турецкое, просто забыли ИБ уведомить об этом, ИБ триггерится и запрашивает у вас ещё больше документов уже про вас лично, а не про банк, где не дай бог вы соврете, что вы с Россией все связи порвали, а на самом деле нет.

Дальше одно из двух - из этих документов становится ясно, что ничего вы не порвали - ИБ вам отказывает по той же причине, что и выше.

Либо же, как я писал в своём изначальном сообщении, вы действительно полностью перебрались в Турцию, получили гражданство, отказались от российского и официально сообщаете об этом ИБ. Вот тут уже возможен положительный исход, если ИБ не затриггерится на то, что изначально деньги введены из России и чисто формально это всё равно отмывание, хоть и так сказать "честное".

Дальше как мне кажется одно из двух - либо вам везет и деньги молча выдают по прошествии 5-6 лет с момента начала этого путешествия, когда вы свою жизнь изменили уже на 360 градусов.

Либо же ИБ принимает решение перебдеть и не подставиться и отказывает. Ему за это ничего не будет, скорее даже наоборот. Дальше вы обращаетесь в суд, где доказываете что вы эти деньги честно заработали, пускай и в России (то, о чём говорил mixti про "честного налогоплательщика"), а сейчас все связи порвали и выдача вам этих денег не будет нарушением санкций, так как вы уже совсем другой человек - и вам в итоге через 2-3 года разбирательства суд эти деньги присуждает и ещё через годик после всех комплаенс проверок вы их получаете.

Ответить

21 января 2022 в 09:32

----------
Цитата

mixti пишет:
Из последнего - по нашумевшему случаю, когда товарищ проводя отпуск в Крыму, лишился возможности управлять своими средствами на счете IB - ситуация естественным образом разрешилась, он предоставил сведения о том, что проводил там отпуск, средства ему разблокировали, просто пришлось пройти через бюрократические меры.
----------

Ну а что бы произошло, если бы он там не отпуск проводил?)

----------
Цитата

snus71 пишет:
озабачиваться вариантами доступа к деньгам нужно уже сейчас (на самом деле еше вчера). Завтра просто может быть поздно. Не станут ВНЖ выдавать российским гражанам нигде, например.
----------

----------
Цитата

snus71 пишет:
У некоторых, присутствующих тут в ветке, точно есть (у меня, в том числе). Это наличие второго гражданства в стране, где санкции точно не наложат. Очень рекомендую и Вам двигаться в том же направлении. Не только из-за IB
----------

Всё так.

Ответить

snus71

21 января 2022 в 09:42

----------
Цитата

trytrytry пишет:
если ИБ не затриггерится на то, что изначально деньги введены из России и чисто формально это всё равно отмывание, хоть и так сказать "честное".
----------

Во всем правы, как мне кажется, кроме этого момента. Это не отмывание, деньги белые и вы это ИБ уже доказали, когда заводили деньги из РФ (лично я 8 мес неспешной машине ИБ доказывал пока разрешили счет открыть). Но понятно, что все эти процедуры займут время и возможно годы. Поэтому в условной эмиграции при этом на что-то надо жить

Ответить

21 января 2022 в 09:44

----------
Цитата

snus71 пишет:
Во всем правы, как мне кажется, кроме этого момента. Это не отмывание, деньги белые и вы это ИБ уже доказали, когда заводили деньги из РФ (лично я 8 мес неспешной машине ИБ доказывал пока разрешили счет открыть).
----------

Там проблема в том, что когда РФ не под санкциями достаточно, условно, доказать с помощью 2-НДФЛ, что уплачены налоги. А вот если РФ будет под санкциями и выводишь в другой стране, я не удивлюсь, если они потребуют сильно больше информации, чем занимался работодатель, а не помогал ли он власти, вот это всё. Т. е. того, что деньги дали ввести изначально, как бы признав, что они законные на тот момент, не будет достаточно после введения санкций.

Причём там может быть такой трэш, что условному учителю из-за того что бюджетник будет отказано.

Ответить