Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

21 января 2022 в 09:47
----------
Цитата

Ryabchick пишет:
Чтобы рос. брокер закрыл счет это хз что должно произойти, постановление суда или в минуса зайти...

----------

Это потому что во множестве западных юрисдикций свобода договора безграничная - если ты предоставляешь услуги всему населению, ты всё равно конкретному человеку можешь в них отказать, главное, чтобы это было не по защищенным характеристикам (пол, ориентация, религия, цвет кожи и т. п.).

Во множестве наследников СССР же если ты предоставляешь услуги неограниченному кругу лиц, ты обязан их предоставлять любому человеку и через суд это можно принудить сделать.

Это не совсем связано с ИБ или с тем, дискаунт он брокер или нет. Это одни из основополагающих вещей в местных законодательствах.
Ответить

21 января 2022 в 15:18
----------
Цитата

Ryabchick пишет:
Должны же быть рабочие сценарии исходя из вариантов развития событий?

----------


Рабочий сценарий - приезжаете в США, забираете деньги кешем.
Ответить

21 января 2022 в 15:32
----------
Цитата

krilov.net пишет:
Рабочий сценарий - приезжаете в США, забираете деньги кешем.

----------

Вы наверное хотели сказать переезжаете, если выпустят и впустят.
Ответить

21 января 2022 в 16:07
Ryabchick
Перельём через фьючерс. Там вшортим, здесь залонгуем.
Ответить

21 января 2022 в 16:18
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Перельём через фьючерс. Там вшортим, здесь залонгуем.

----------

Причем через поставочный. Там отгрузят, здесь примут.
Ответить

21 января 2022 в 16:33
Andrey-0401
Задача непростая, спору нет. Можно перелить и в обратном направлении, маржа и ГО в разных валютах, НДФЛ, инструментов не так много на MOEX. В этом году, например, можно было слиться на фьючах на Байду, а так на шорте SP500 долгосрочно можно слиться.
Ответить

21 января 2022 в 18:36
----------
Цитата

altonn пишет:
Вы наверное хотели сказать переезжаете, если выпустят и впустят.

----------


Переезжать не нужно. Можно просто приехать туристом.
Ответить

21 января 2022 в 18:53
----------
Цитата

krilov.net пишет:
Переезжать не нужно. Можно просто приехать туристом.

----------

Вот ей богу, как будто всей сегодняшней дискуссии не было.
Ответить

21 января 2022 в 20:25
----------
Цитата

krilov.net пишет:
Переезжать не нужно. Можно просто приехать туристом

----------


Пробовали визу получить?
Ответить

21 января 2022 в 20:29
----------
Цитата

snus71 пишет:
Пробовали визу получить?

----------

Да там скорее смешнее будет, если наличку таки человек получит, и потом случится civil forfeiture. Даже в некоторой степени жаль, что в реальности до этого не дойдет, вот это была бы история в тредике: "полицейские отняли все деньги, что теперь делать?" :)
Ответить

21 января 2022 в 20:49
----------
Цитата

trytrytry пишет:
Да там скорее смешнее будет

----------

----------
Цитата

snus71 пишет:
Пробовали визу получить?

----------


Критикуешь - предложи :))) Не нужно меня пугать. Если у вас есть счет в IB, то расскажите ваши варианты. Если нет, то что вы делаете в этой теме :))))
Ответить

21 января 2022 в 20:50
krilov.net, выше всё подробно описано. Достаточно прочитать последние 1.5 страницы.
Ответить

21 января 2022 в 20:53
----------
Цитата

trytrytry пишет:
krilov.net, выше всё подробно описано.

----------


Согласен, второе гражданство, второй вариант в этом случае. Но IMHO это совсем на крайний случай.
Ответить

21 января 2022 в 21:17
Вы заметили, что условный Сбербанк в Крыму не присутствует? Почему? Потому что как только его там заметят, то ему впаяют нарушение режима санкций и закроют доступ на европейский и американский рынок. А он нужен не только чтобы, как принято считать, наворованные пенсионные накопления выводить, но для ведения бизнес-деятельности.

Как вы думаете, захочет ли турецкий, сербский или т. п. банк иметь дела с россиянами, приехавшими просто открыть счет, получить деньги от IB, и уехать? Нет. По тем же причинам - им сразу впаяют нарушение режима санкций, а им ещё бизнес-деятельность вести.

Посему после наложения санкций есть только один вариант их обойти - продемонстрировать, что ты более не "россиянин".

В какой мере будет зависеть от санкций. Но самый, самый, самый(!) минимум - это стать налоговым резидентом другой страны, а это по туристической визе не вариант. Это нужно ВНЖ. На всякий случай поясню, что это как минимум затраты времени полгода, неприятный налоговый режим в России на оставшиеся полгода и, если у вас не удаленка, то с работы придется уволиться и на что-то питаться эти полгода, так как жить надо будет в другой стране. Помимо этого скорее всего будут денежные затраты, чтобы этот ВНЖ получить, если вообще есть/будет возможность. Иначе говоря делать это только ради вывода из ИБ достаточно накладно. А вот если вы уже, например, по работе ВНЖ получили, то доп. затрат сил практически не возникнет.

Учитывая это, ради сумм в районе десятка тысяч долларов особого смысла рыпаться не будет - больше потратите. На суммах в сотни тысяч смысл будет, но там будет другая проблема. Получили вы деньги на условный турецкий банк. Если вы их сможете, эти сотни тысяч долларов, вывести из него наличкой, то удачи их перевезти через границу - больше 10к надо декларировать, а там начнутся вопросы про нарушение режима санкций. Будете челноком ездить по 10к возить? Перевести безналично в Россию вы скорее всего не сможете, даже если будете местным в той стране - это будет нарушение режима санкций для банка, даже если вы организуете цепочку из нескольких.

Таким образом гражданство другой страны - это так сказать единственный выход. Не потому, что вам нужна именно бумажка о гражданстве, в этом-то смысле возможно бумажки о ВНЖ или о ПМЖ хватит. А потому что обычно если вы потратили 5+ лет (либо несколько сотен тысяч €) на получение гражданства другой страны, у вас там скорее всего будет достаточно интересов локально, чтобы эти сотни тысяч долларов приземлить в ней, а не дальше в Россию переводить.

Если коротко: нет, это не крайний случай. На последних 1.5 страницах изложено всё.
Ответить

21 января 2022 в 21:48
----------
Цитата

trytrytry пишет:
Как вы думаете, захочет ли турецкий, сербский или т. п. банк иметь дела с россиянами, приехавшими просто открыть счет, получить деньги от IB, и уехать? Нет. По тем же причинам - им сразу впаяют нарушение режима санкций

----------

Это уже злостный оффтоп пошёл, но не могу смотреть на дезу - Сербия не вводила санкций против РФ и не собирается. ВНЖ Сербии легко получить на основании покупки недвижимости или по открытию бизнеса.
Ответить

21 января 2022 в 21:59
----------
Цитата

d345 пишет:
Это уже злостный оффтоп пошёл, но не могу смотреть на дезу - Сербия не вводила санкций против РФ и не собирается. ВНЖ Сербии легко получить на основании покупки недвижимости или по открытию бизнеса.

----------

Круто, значит крымчане могут со всем западом через Сербию работать. Надо им срочно рассказать.
Или у ИБ уже в Сербии появился филиал, в котором восточную Европу обслуживают?

Невведение санкций != небоязни санкционного режима США и ЕС ввиду необходимости сотрудничать и с западом и с востоком.

P. S. Вы также могли обратить внимание, что Сбербанк тоже санкций не вводил. И тем не менее упомянут даже раньше Сербии.
Ответить

21 января 2022 в 22:29
trytrytry,
Всё в одну кучу, 85 lvl! Всё вами написанное не отменяет возможности физику получить ВНЖ Сербии и свои деньги из IB на счёт в сербском банке, это здесь до вас уже неоднократно обсуждалось и лень снова опровергать домыслы и кейсы, не имеющие отношения к топику.
Хотя ладно, убедили, вывожу всё к российскому брокеру. Скажите к какому ;) И ещё лучше, видимо, исключительно в российские активы перейти. А то вдруг петербургской недо-бирже запретят дальше торговать и рассчитываться с США. Видите, я тоже так умею.
Ответить

21 января 2022 в 22:39
----------
Цитата

d345 пишет:
trytrytry,
Всё в одну кучу, 85 lvl! Всё вами написанное не отменяет возможности физику получить ВНЖ Сербии и свои деньги из IB на счёт в сербском банке, это здесь до вас уже неоднократно обсуждалось и лень снова опровергать домыслы и кейсы, не имеющие отношения к топику.

----------

Да ничего не отменяет возможности физику получить и ВНЖ Германии или Великобритании и свои деньги из IB вывести на счет в этих странах. Вопрос в том, что делать дальше.
Если сербский банк поймают как перевалочный пункт между США и ЕС и страной под их санкциями, ему выкатят штраф и никого не будет волновать, наложила Сербия санкции или нет - заплатят или перестанут иметь доступ на запад. А поскольку платить никому не хочется, то такого перевалочного они не позволят.
Если вы утверждаете, что это не так, то это идентично тому, что вы утверждаете, что прям сейчас можно получить из США деньги в Сербию, а потом из Сербии перевести их в Иран или в Крым. Я утверждаю, что за это банк накажут и волновать никого, наложила санкции Сербия или нет, не будет.

Если же вы топите за то, что ВНЖшник западно/центральноевропейской страны может получить деньги из ИБ без каких-либо дальнейших действий - так обратного никто не утверждал.
----------
Цитата

Хотя ладно, убедили, вывожу всё к российскому брокеру. Скажите к какому изображение
И ещё лучше, видимо, исключительно в российские активы перейти. А то вдруг петербургской недо-бирже запретят дальше торговать и рассчитываться с США. Видите, я тоже так умею.

----------
Научитесь, пожалуйста, вести дискуссию нормально. То "деза", то "вывожу к российскому брокеру". Вы уже приписали мне две мысли, одна из которых оскорбительна, которые я даже близко не изрекал. Если вы читали не только мои сообщения на предыдущих страницах, вы могли понять, что я скорее за противоположный вариант и сам его исповедаю.

К сожалению, вы не умеете.
Ответить

23 января 2022 в 06:30
----------
Цитата

trytrytry пишет:
Да ничего не отменяет возможности физику получить и ВНЖ Германии или Великобритании и свои деньги из IB вывести на счет в этих странах. Вопрос в том, что делать дальше.
Если сербский банк поймают как перевалочный пункт между США и ЕС и страной под их санкциями, ему выкатят штраф и никого не будет волновать, наложила Сербия санкции или нет - заплатят или перестанут иметь доступ на запад.

----------


Если резюмировать, то правильно ли я понимаю что в условиях когда вводят жесткие санкции на валютные операции и на рос. банки, и по какой-то причине в этот же момент IB закрывает счет и просит вывести деньги, то это будет попадос, т.к. вывести деньги на счет (любого /иностранного/ банка, не попавшего под санкции) с которого не было пополнений - не получится? Или IB позволяет выводить средства в "левый" банк но считает это нарушением? Вроде были же описания случаев закрытия счета за то что люди выводят средства по каким-то схемам. Им конечно счета закрыли, но перед этим операции-то провели.

P.S. Прошу не считать это оффтопом, т.к. вопрос касается именно спонтанных закрытий счетов в IB, а не санкций. Меня лично вполне устраивало бы хранение денег за бугром даже в условиях длительной потери доступа к средствам.
Ответить

23 января 2022 в 13:46
----------
Цитата

trytrytry пишет:
Вопрос в том, что делать дальше.

----------


Ничего не делать, продолжать работать с ИБ, убедив его в том, что у вас поменялась налоговая резиденция. Только деньги придется заводить и выводить со страны второго гражданства. И в принципе работать с ИБ только с другой страны. А уж поменялась де-факто у вас налоговая резиденство или нет (грубо говоря, проводите в РФ 185 дней, а не 179), тут уж ИБ никак вас не проверит.
Да. это жизнь на две страны, а иначе нафига вообще лезть в эту тему с ИБ и вторым гражданством.
Как Вы справедливо заметили: в данном случае ИБ - это лишь часть плана.
И чтоб два раза не вставать: в этом варианте кол-во возможностей инвестирования сильно расширяется - ИБ не единственный брокер в мире. Просто остальные с россиянами не работают
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть