Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

24 января 2022 в 18:47
Коллеги, подскажите, какие разрешения нужны в IB для торговли SPXU, SQQQ? Что то у меня нет кнопок купить/продать на этих инструментах.
Ответить

24 января 2022 в 20:56
----------
Цитата

AndreyAV пишет:
Коллеги, подскажите, какие разрешения нужны в IB для торговли SPXU, SQQQ? Что то у меня нет кнопок купить/продать на этих инструментах.

----------

Вероятно только разрешение на торговлю stock (на ETF особых разрешений быть не должно). Может быть, Вы не там кнопки смотрите?
Но если Вы индексы в шор раньше не торговали, нужно быть очень осторожыми (если только Вы не хеджируете).
Ответить

24 января 2022 в 23:03
----------
Цитата

Alexander_Y пишет:
Вероятно только разрешение на торговлю stock (на ETF особых разрешений быть не должно). Может быть, Вы не там кнопки смотрите?
Но если Вы индексы в шор раньше не торговали, нужно быть очень осторожыми (если только Вы не хеджируете).

----------

Вот, такое показывает. Кнопки знаю, где искать. Вроде, не первый год etf торгую.
«Файл недоступен»
Ответить

24 января 2022 в 23:34
----------
Цитата

AndreyAV пишет:
Вот, такое показывает. Кнопки знаю, где искать. Вроде, не первый год etf торгую.

----------

Попробуйте перейти на английский, станет понятнее.
В настройках профиля в запросе разрешений на торговлю, кажется последний или предпоследний пункт.
Если сомневаетесь, спросите у поддержки, они дадут точную ссылку как туда попасть.
Надо будет ответить на вопросы короткого теста и иметь денег на счёте.
Ответить

25 января 2022 в 00:10
----------
Цитата

AndreyAV пишет:
Кнопки знаю, где искать.

----------

Это наверное iPad...
Я бы кнопки искал в самом низу, они должны быть обрезаны на этом скриншоте (есть они или их нет).
Если всплывающее окно относится к данному инструменту, то либо у Вас плечо на пределе, либо не margin account (что вряд ли), либо общих средств на счёете для получения любого margin (а он нужен для этого EFT) не хватает.
Ответить

25 января 2022 в 00:11
Разобрался. Надо запросить разрешение на etp и etp с кредитным плечом.
Ответить

25 января 2022 в 00:17
----------
Цитата

AndreyAV пишет:
Коллеги, подскажите, какие разрешения нужны в IB для торговли SPXU, SQQQ?

----------
SPXU и SQQQ - это ETF с плечом (Leveraged ETF).
Для торговли ими нужно запрашивать и получать специальное разрешение в личном кабинете:
Account Settings -- Trading Experience & Permissions -- Complex or Leveraged Exchange Traded Products

Торговля с плечом сопряжена с дополнительными рисками, которые нужно чётко осознавать. Это инструмент спекулянта, долгосрочному инвестору это точно не нужно.
Ответить

25 января 2022 в 00:21
----------
Цитата

AndreyAV пишет:
Разобрался

----------

Если Вы не планировали очень короткий take profit, то видимо Провидение не дало Вам кнопку, ибо в момент написания коммента SPX был существенно ниже, чем сейчас на закрытии. :)
Ответить

25 января 2022 в 00:25
----------
Цитата

mvgolubev пишет:
получать специальное разрешение

----------

Никогда не торговал именно leveraged ETF и комплексными продуктами и не помню, чтобы специально запрашивал доступ, но доступны... :pardon:
Ответить

25 января 2022 в 16:23
Друзья, пожалуйста, объясните "чайнику", облигации конкретных американских эмитентов торгуются только на внебиржевом рынке? А евробонды других государств, номинированные в USD? Их можно купить в IB? Размеры лотов как правило больше 100-200К или есть и помельче?

Заранее спасибо за ответы!
Ответить

25 января 2022 в 17:39
----------
Цитата

aries пишет:
Друзья, пожалуйста, объясните "чайнику", облигации конкретных американских эмитентов торгуются только на внебиржевом рынке? А евробонды других государств, номинированные в USD? Их можно купить в IB? Размеры лотов как правило больше 100-200К или есть и помельче?

----------


Что вы подразумеваете под внебиржевым рынком? Вообще-то облигации через IB покупаются точно также как и акции и ETF-фонды и прочее. Особенности организации рынка вас не должны волновать, ну разве что только с точки зрения комиссий.

Вы можете купить любые бумаги, которые имеют котировки на поддерживаемых IB биржевых площадках. Есть много роликов, как конкретно купить облигации через IB.

Размеры лотов определяются исключительно эмитентами ценных бумаг, какой минимальный размер они определят, такой и можете купить (вроде бы есть еще так называемые неполные лоты, но с ними я не работал). Большой размер лота обычно устанавливается для выпусков, ориентированных на институциональных и крупных розничных инвесторов.
Ответить

25 января 2022 в 18:46
----------
Цитата

aries пишет:
А евробонды других государств, номинированные в USD? Их можно купить в IB? Размеры лотов как правило больше 100-200К или есть и помельче?

----------

Вот, на этой станице IB Вы можете отфильтровать торгуемые в IB корпоративные облигации по валюте, стране происхождения, сектору экономики, размеру купона, дате экспирации и т.п. Там очень разные номиналы (вероятно даже по $1000). Или искать их по CUSIP. В общей сложности по миру у IB торгуется 39884 корпоративные облигации. К примеру, в Германии в USD деноминированы 208 корпоративных облигаций в этой базе данных IB. Во всём мире вне США в USD деноминированы 11856 корпоративных облигаций в этой базе.
Согласно рейтингу Benzinga, IB — это лучший в мире брокер для торговли облигациями.
Ответить

25 января 2022 в 20:09
Уважаемые mixti, и Alexander_Y, !
Огромное спасибо за Ваши ответы!
В IB я пока не торговал и только собираюсь начать изучать, как там все устроено.
Просто слышал, что большинство облигаций в мире торгуется на внебиржевом рынке (OTC) большими лотами от 100К$.
Получается, в IB по торгуемым там облигациям можно будет увидеть и стакан котировок?
А российские евробонды с лотом меньше, чем 100К$, там можно найти?
И последний вопрос (извините за наглость): если в IB, например, можно купить российские еврооблигации (суверенные или корпоративные), каким образом IB будет исчислять по ним налоги?
Ответить

25 января 2022 в 20:50
----------
Цитата

aries пишет:
Просто слышал, что большинство облигаций в мире торгуется на внебиржевом рынке (OTC) большими лотами от 100К$.

----------

В целом с ограниченными средствами диверсифицированный портфель облигаций конечно не собрать, и при страсти к fixed income лучше смотреть в сторону менее дорогих за лот и более ликвидных облигационных ETF.

----------
Цитата

aries пишет:
Получается, в IB по торгуемым там облигациям можно будет увидеть и стакан котировок?

----------

Рынок облигаций есть первичный (когда она размещается) и вторичный. Вторичный весьма неликвидный, особенно для розницы. Там у корпоративных облигаций всё намного хуже с маркет-мейкерами, в отличие от акций и даже ликвидных опционов. Там какого-то насыщенного стакана в приципе быть не может. Часто есть вообще только бид или аск (или ни того, ни другого).

----------
Цитата

aries пишет:
А российские евробонды с лотом меньше, чем 100К$, там можно найти?

----------

Отфильтруйте по России и валюте на той вебстранице, что я выслал. Там по РФ с корпоративными евробондами тухло. Суверенные евробонды РФ есть, но единичные и (как положено для облигаций) малоликвидные.

----------
Цитата

aries пишет:
каким образом IB будет исчислять по ним налоги?

----------

Не будет. Нужно декларацию раз в год подавать и самому рассчитывать и платить в ФНС.
Ответить

27 января 2022 в 14:13
Добрый день всем! У меня вопрос, помогите разобраться.. :wall:
В IB хочу торговать копеечными акциями США (United States (Penny Stocks)) на бирже ОТС Markets , но для доступа к торговле этими акциями в службе поддержки сказали изменить настройки Финансовой информации, затем в "Торговые разрешения и опыт" поставить галочку у United States (Penny Stocks).

НО, дело в том, что у меня вообще нет United States (Penny Stocks). Служба поддержки ответила-"если вы соответствуете требованиям, вы получите одобрение, в противном случае то же самое останется на рассмотрении" . Изменил собственный и ликвидный капитал, но Penny Stocks так и не появились (прошли сутки).

Подскажите пожалуйста, какие указать данные, чтобы 100% появился доступ к этим акциями - Penny Stocks. Заранее всем большое спасибо!!! :uncap:
Ответить

27 января 2022 в 20:52
----------
Цитата

s*******@gmail.com пишет:
поставить галочку у United States (Penny Stocks)

----------

Эта галочка должна находиться внутри раздела Stocks. Выбираете внутри Add, и появляется большое всплывающее окно с кучей места для галочек, включая 5 для рынка акций США (один из пяти — это то, что Вам нужно).
Ответить

27 января 2022 в 20:55
----------
Цитата

Alexander_Y пишет:
Никогда не торговал именно leveraged ETF и комплексными продуктами и не помню, чтобы специально запрашивал доступ, но доступны...

----------

Кстати у меня нет доступа к этой категории (Complex or Leveraged Exchange Traded Products), как оказалось, а торговать конкретно этими обсуждаемыми ETF вроде могу.
Ответить

27 января 2022 в 21:32
----------
Цитата

Alexander_Y пишет:
Эта галочка должна находиться внутри раздела Stocks. Выбираете внутри Add, и появляется большое всплывающее окно с кучей места для галочек, включая 5 для рынка акций США (один из пяти — это то, что Вам нужно).

----------


Спасибо за ответ!
У меня вот так всё выглядит. Penny Stocks вообще отсутствует.. я так понял что нужно изменить свои данные, чтобы эти акции появились, а уж потом галочку поставить и ждать одобрения.. вопрос какую инфу написать чтобы это случилось 100% ?
«Файл недоступен»
Ответить


28 января 2022 в 11:22
Вхожу по лог и паролю + код с картинки которую получил от IB (это ведь считается двухф-ой аунтент-ей?) , капитал пару дней назад изменил, опыт хороший стоит.. я так понял что теперь только на их усмотрение.. захотят откроют доступ.. захотят не откроют..

Попробую то что Вы предложили, получу доступ к опционам, может что изменится.. :(
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть