Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

26 февраля 2022 в 08:24
----------
Цитата

Nyseman пишет:
ЕС ввел ограничения на депозиты россиян в Европе и покупку бумаг в евро

----------

Теперь ирландские фонды в IB будет не купить? Имеющиеся заставят продать?
Ответить

26 февраля 2022 в 09:15
----------
Цитата

Stanfield пишет:
Кто-то заказывал деньги на вывод вчера или сегодня? Платеж прошел статус обработки?

----------

Вчера заказывал вывод долларов из IB в Тинькофф. Пришли в течение 2-х часов
Ответить

26 февраля 2022 в 10:07
----------
Цитата

elease пишет:
Теперь ирландские фонды в IB будет не купить? Имеющиеся заставят продать? X

----------


Я думаю IB скоро пришлет своим клиентам из РФ (у которых базовая валюта счета EUR, и которые владеют фин. инструментами из EU) - письма, с точным описанием новых правил.


P.S.
Но общий тренд понятен. Великобритания и Евросоюз уже ввели такие ограничения. Наверняка очень скоро мы увидим нечто подобное и от США.
Ответить

26 февраля 2022 в 10:59
----------
Цитата

Nyseman пишет:
общий тренд понятен. Великобритания и Евросоюз уже ввели такие ограничения. Наверняка очень скоро мы увидим нечто подобное и от США

----------


Фактически это будет означать закрытие всех позиций в долларах
Ответить

26 февраля 2022 в 11:04
----------
Цитата

vol4ica2 пишет:
Вчера заказывал вывод долларов из IB в Тинькофф. Пришли в течение 2-х часов

----------


Переводы только по рабочим дням ходят?
Ответить

26 февраля 2022 в 12:12
Мне в Тинек выводить, так вот я больше боюсь выводить в Тинек, чтобы потом думать - вернут баксы или будут говорить о том, что никуя дать дать не можем ибо санкции и все такое. Думаю, что вывод в Тинек также рискованно как и оставить в IB. Там, хоть по крайней мере, хоть и вероятность блокировки, но не заберут насовсем. Или я не прав?
Ответить

26 февраля 2022 в 12:19
----------
Цитата

gennadiy60 пишет:
Там, хоть по крайней мере, хоть и вероятность блокировки, но не заберут насовсем. Или я не прав?

----------


В письме написано что все заблочат: may be blocked from accessing their IBKR account, or effecting transactions (including deposits or withdrawals)"
Я написал в тех поддержку. Предлагаю тоже написать. Посмотрим что ответят.
Ответить

26 февраля 2022 в 12:24
----------
Цитата

Craftsman1 пишет:
Я написал в тех поддержку. Предлагаю тоже написать. Посмотрим что ответят.

----------


Никакая техподдержка вам не скажет, какие именно санкции наложит американское правительство. Да, вероятно, не конфискуют совсем, но заблокируют на месяцы/годы.

PS. Тинькофф у нас вроде как частный кипрский банк, к нему доверия больше всего в нынешних условиях, в разрезе попадания под санкции.
Ответить

26 февраля 2022 в 12:27
----------
Цитата

Craftsman1 пишет:
Я написал в тех поддержку. Предлагаю тоже написать. Посмотрим что ответят.

----------


Бесполезно писать, на следующей неделе будут отключать swift. Выводите все.
Ответить

26 февраля 2022 в 12:47
Знаете, вот Finex например уже не постеснялся .объяснить несоответствие стоимости акций фонда рыночным "отсутствием достаточной ликвидности в системе" т.е - типа нет денюшков, господа. Каждый Российский банк, будь он трижды Кипрский, не усомнится в большей для него ценности своей шкуры в данный момент, чем руководствуясь какими либо комплайенсами и прочей хренью. Бросит клиента грубо и без тени зазрения. В IB в случае возможной блокировки, остаются шансы либо на последующую разблокировку, либо там через суд попытаться вернуть деньги.
Потому я и хочу спросить о ваших аргументах за или против
Ответить

26 февраля 2022 в 12:58
Добрый день. Понимаю, что ситуация меняется стремительно и оффтоп, но:
1. Как Вы думаете, есть риск высаживания российских резидентов из ЦБ США? Есть деньги на счете IB, думаю, что делать: все продавать и выводить или оставить там, переложившись в ETF на широкий рынок (чтобы инфляция не съела деньги). Однако если из ЦБ США высадят, есть риск остаться с обесценивающимися долларами.
2. Есть ли брокеры в относительно нормальных юрисдикциях (не США / Европа), например, Китай, Сингапур, Гонконг, Чили, Уругвай и т.д., в которых по опыту открывают россиянам счета? Или, на ваш взгляд, это бессмысленно, т.к. эти страны присоединятся к санкциям + невозможны будут в принципе международные переводы? Насколько реалистичным видится вариант переводов из Грузии (туда - нал)?

Спасибо!
Ответить

26 февраля 2022 в 13:02
----------
Цитата

Craz пишет:
Никакая техподдержка вам не скажет, какие именно санкции наложит американское правительство. Да, вероятно, не конфискуют совсем, но заблокируют на месяцы/годы.

----------


Так мне не особо интересно какие санкции наложит американское правительство (предполагаю максимально возможные). Меня больше интересует какие IB ограничения введет. Если заблочит только пополнение и даст возможность выводить деньги как белорусам, то оk. Если полностью все деньги заблочит, то это будет проблема.

----------
Цитата

Stanfield пишет:
Бесполезно писать, на следующей неделе будут отключать swift. Выводите все X

----------


И что вы потом с ними будите делать? Никуда не сможете перевести.
Ответить

26 февраля 2022 в 13:09
На авангард сейчас нормально средства выводятся?
Хочу попробовать хотя бы часть вывести, чтоб распределить риски.

Никогда не делал вывод сдерств с IB.
Номер счета в заявке указывать обычный двацатизначный 4081*0000*?
Ответить

26 февраля 2022 в 13:12
----------
Цитата

xpower пишет:
Герчику

----------


а это кто?

----------
Цитата

altonn пишет:
Думаю выводить в IB то, что осталось здес

----------


а если в валюте средства, то лучший вариант вывода - через Тинек? Ситибанк еще против россиян ничего не предпринял?
Ответить

26 февраля 2022 в 13:13
----------
Цитата

udivitelnoe_rjadom пишет:
Никогда не делал вывод сдерств с IB.
Номер счета в заявке указывать обычный двацатизначный 4081*0000*?

----------


Посмотрите в интернете, полно инструкций и видео.
Ответить

26 февраля 2022 в 13:16
----------
Цитата

Stanfield пишет:
на следующей неделе будут отключать swift

----------


откуда такая инфа? просто слухи пока что.
Ответить

26 февраля 2022 в 13:39
IB жирно намекнули: "бегите, глупцы!"
Ответить

26 февраля 2022 в 13:39
Коллеги, выскажу свое мнение: если нет возможности резво поменять налоговое резиденство (проще говоря - уехать жить в другую страну), то вероятность потерять деньги на IB возрастает при отключении свифта: ИБ попросит на выход - а куда деньги-то выводить? У рф банков такой возможности не будет.
В чем я не прав?
Ответить

26 февраля 2022 в 13:41
И еще - у кого как интуиция работает на тему вероятности полной, внезапной заморозки счетов всем резидентам рф (а не отдельным категориям), навсегда, без времени на выход?
Желательно с оглядкой на практику по другим регионам.

Предварительно ориентируюсь, что сам по себе вопрос продолжения работы с РФ сейчас скорее всего 50/50. Но по идее может оставят старые счета, может закроют, но не всем, вероятно будет время на выход, не вечная блокировка и т.д.

Какая вероятность именно закрытия навсегда всем без возможности выйти?
То есть свсем - были деньги, а остались только воспоминания и совсем ничего сделать нельзя.

У меня все распродано осенью, 90% на счету в кэше.
Риска финансовых потерь от ликвидации позиций вообще нет.
Менять резидентсво не планирую.
Планы на работу с IB долгосрочные, выходить не хочу.
Блокировка на пару лет вообще не беспокоит.
К рискованным категриям никакого отношения не имею.
В ФНС вся отчетность в порядке, происхождение средств белое.

Исключительно из соображений вечной заморозки срочно рассматриваю оставить ли на понедельник заявку на вывод значительной части депозита.
Ответить

26 февраля 2022 в 13:48
Я почти уверен, что "вечной заморозки" не будет, но на выход могут попросить с большой вероятностью
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть