Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

26 февраля 2022 в 17:24
----------
Цитата

udivitelnoe_rjadom пишет:
Прямо сейчас безопаснее отсавить допозит в IB или вывести в банк РФ?

----------


А его вообще уже реально вывести, если судя по новостям нас отключают от SWIFT?
Ответить

26 февраля 2022 в 17:45
----------
Цитата

Craz пишет:
А его вообще уже реально вывести, если судя по новостям нас отключают от SWIFT?

----------


Так это ведь тоже 50/50 будет или нет. Прямо сейчас же не отключили.
По идее если сейчас заявку отправить - в понедельник обработают и успеет дойти.

Смущает в этом что-то вроде внезапного форс мажорого изменения политики банка остносительно входящей внешней валюты как раз в момент перевода, а еще потеря счета IB из-за неактивности если вывести оттуда основную сумму и не открытие его в дальнейшем. Особенно ирония случится если в итоге в итоге счета блокировать не будут.
Ответить

26 февраля 2022 в 22:27
А что если вывод рублями с IB? (USD -> RUB)

Я последние несколько раз заводил рублями - сейчас проверил реквизиты.
Там получается перевод в Сити на спец. счет, а все реквизиты SWIFT в назначении перевода.
Выглядит как:
1) мой банк -> Сити, как обычный межбанк
2) потом Сити внутри уже делает SWIFT перевод в Лондонский Сити на аккаунт IB

Может и в обратную сторону будет работать?

P.S.
Блокировка на время - тоже не пугает, а вот потерять ВСЕ на ВСЕГДА - очень.
Кстати, сам в IB через CapTrader, приложение/Account Mgmt/счета от IB. Но письма "счатья" не приходило. Полагаю, ситуацию с закрытием зановеса - это не сильно меняет. Но странно, что не предупреждают... Хотя письма про brexit и связанно с ним - были.
Ответить

26 февраля 2022 в 22:45
Я ранее выводил рубли с IB на Сбер. Шли 3 дня, но пришли в целости.
Ответить

26 февраля 2022 в 23:01
Это то что европейцы приняли насчёт ценных бумаг. Вроде как в первую очередь на бонды направлены ограничения, но что делать после 12 апреля в случае поглощения, спиноффов и т.п. не особо понятно. Имхо, если нет хотя бы ВНЖ в ЕС связываться с бумагами в евро не стоит.

----------
Цитата

Article 1c 1. It shall be prohibited for Union central securities depositories to provide any services as defined in the Annex of Regulation (EU) No 909/2014 of the European Parliament and of the Council* for transferable securities issued after 12 April 2022 to any Russian national or natural person residing in Russia or any legal person, entity or body established in Russia. 2. Paragraph 1 shall not apply to natural persons who are nationals of a Member State or having a temporary or permanent residence permit in a Member State

Article 1d 1. It shall be prohibited to sell euro denominated transferable securities issued after 12 April 2022 or units in collective investment undertakings providing exposure to such securities, to any Russian national or natural person residing in Russia or any legal person, entity or body established in Russia. 2. Paragraph 1 shall not apply to nationals of a Member State or natural persons having a temporary or permanent residence permit in a Member State

----------
Ответить

26 февраля 2022 в 23:02
Рассматриваю возможность закрытия позиций и вывода средств в банк с которого вносились средства.
Есть пара вопросов:
1) Сколько должно пройти времени после закрытия позиции чтобы средства стали доступны для вывода?
2) В какой валюте лучше выводить чтобы избежать проблем? Сами позиции в долларах.
3) Какими суммами лучше выводить чтобы не нарваться на дополнительный процессинг со стороны нашего банка (все деньги легальные, заносил с того же счёта и платил налоги). Особенно волнует вопрос валютного контроля.
4) Есть ли какой-то способ закрыть позиции до понедельника?
Ответить

26 февраля 2022 в 23:13
От SWIFT собираются отключать отдельные банки, можно прекращать панику
https://ria.ru/20220226/swift-1775292864.html
Ответить

27 февраля 2022 в 00:25
Если брокер просит "на выход" в США, и нет возможности вывести деньги на банковский счет из-за его отсутствия, то деньги могут прислать по почте чеком по месту жительства/регистрации указанному в анкете! Дальше задача - обналичивать этот чек!
Ответить

27 февраля 2022 в 00:37
----------
Цитата

Doroga пишет:
Так что не исключайте что доступ могут закрыть россиянам на ИБ. И денежки вывести не дадут.

----------


ну лично у меня тут надежда на второе гражданство. Уезжать все равно собираюсь. Ну уеду раньше, чем планировал. Всё равно уже тошно до невыносимости жить в этой стране. Хотя и новая родина тоже не сахар----------
Цитата

dmitrysbr пишет:
Если IB скажет закрывать счёт, и нет возможности в другую юрисдикции, то да. Больше ничего не останется.

----------


вы не сможете перевести бумаги на брокера РФ из ИБ
Ответить

27 февраля 2022 в 00:53
Интересно какой банк они впишут в этот чек?
Ответить

27 февраля 2022 в 00:57
----------
Цитата

Neo888 пишет:
Вроде как в первую очередь на бонды направлены ограничения

----------
По касательной ещё заденет опционы и фьючерсы.
Однако там запрет только на продажу россиянам, не на покупку от россиян. Поэтому, т.к. при спиноффе никто никому ничего не продает, вероятно его это не касается. Хотя конечно нужно посмотреть на практику применения.
Да, как-то слабо ударили по олигархам!
Эти ограничения в том виде, в котором они сформулированы, полностью и легко обходятся, если банковские и брокерские счета открываются на одну прослойку абсолютно прозрачного оффшора (при этом банку и брокеру понятно, кто им владеет).
Ограничения на депозиты до EUR 100 000, оказывается, рассчитываются на банк, а не на лицо, поэтому деньги можно разложить по разным европейским банкам (благо их немало).
Лучше бы долбанули пофамильно, как американцы, и всё. Там же ещё куча исключений гуманитарного характера прописана для этих ограничений...

----------
Цитата

covfefe пишет:
1) Сколько должно пройти времени после закрытия позиции чтобы средства стали доступны для вывода?

----------
Плюс два торговых дня.

----------
Цитата

covfefe пишет:
2) В какой валюте лучше выводить чтобы избежать проблем?

----------
Смотря каких проблем...

----------
Цитата

covfefe пишет:
3) Какими суммами лучше выводить чтобы не нарваться на дополнительный процессинг со стороны нашего банка

----------
Важно помнить, что IB даёт только один вывод без комиссии в месяц.

----------
Цитата

covfefe пишет:
4) Есть ли какой-то способ закрыть позиции до понедельника?

----------
Предмаркет откроется в понедельник в 12:00 по Москве. До тех пор нет.

----------
Цитата

SimpleClient пишет:
потом Сити внутри уже делает SWIFT перевод в Лондонский Сити на аккаунт IB

----------
Задействуют ли они SWIFT при этом — вероятно. Однако там нет именно "перевода" рублей из российского Ситибанка в лондонский Citi. Лондонский "обладает" рублями только за счёт того, что у них они есть на (корреспондентском) счёте в российском Ситибанке. После поступления денег на корсчет внутри Ситибанка в Москве лондонский Citi просто зачисляет эти средства на рублевый счет IB у себя. А IB зачисляет на Ваш брокерский. Они у лондонского Citi в балансе появляются одновременно в пассивах (счет IB) и в активах (кор.счет в Москве).
Ответить

27 февраля 2022 в 01:28
А чего сейчас паниковать? Если закроют, то они дадут время на закрытие. А там уже по факту действовать. Сейчас лосей назакрываете
Ответить

27 февраля 2022 в 01:33
Банк, в котором обслуживается брокер.
Ответить

27 февраля 2022 в 02:28
Примерно полтора часа назад Президент Европейской комиссии в прямом эфире заявила следующее:
----------
Цитата

We will paralyze the assets of Russia's central bank. This will freeze its transactions and it will make it impossible for the Central Bank to liquidate assets.
----------


В новом совместном заявлении США и ЕС это сформулировано более обтекаемо:
----------
Цитата

Second, we commit to imposing restrictive measures that will prevent the Russian Central Bank from deploying its international reserves in ways that undermine the impact of our sanctions.
----------


Эта же тема о заморозке корсчетов ЦБ РФ в США и ЕС обсуждалась и в сегодняшней вечерней статье на Bloomberg:
----------
Цитата

Losing access to funds abroad would handcuff Russia’s central bank as it tries to shore up the ruble in the foreign-exchange market by selling hard currency. The direct interventions, announced this week after Putin ordered his military to attack Ukraine, mark the first time the Bank of Russia waded into the market since 2014.
The move would be “devastating” for Russia, according to Tim Ash, a strategist at Bluebay Asset Management in London. “We would see the ruble crash.”

----------


Если это случится к понедельнику и ЦБ РФ не сможет больше делать валютные интервенции, может начаться обвал рубля против доллара и евро. С другой стороны у Сбера есть 30 дней, чтобы распрощаться со своими американскими корсчетами, поэтому он начнет ликвидировать свои долларовые позиции. Если он начнёт менять доллары на рубли (а не на швейцарские франки или золото), то это немного сгладит рост курса доллара.
Ответить

27 февраля 2022 в 11:48
----------
Цитата

snus71 пишет:
вы не сможете перевести бумаги на брокера РФ из ИБ

----------


А на какого брокера можно перевести акции в случае чего?
Ответить

27 февраля 2022 в 13:37
----------
Цитата

skrtus пишет:
А на какого брокера можно перевести акции в случае чего?

----------


В том то и дело, что для резидентов рф выбора нет
Ответить

27 февраля 2022 в 14:23
- Американский брокер Interactive Brokers предупредил клиентов из России о риске возможных блокировок в виде доступа к счетам клиентов из России и с территорий Украины и подчеркнул, что не будет нести ответственность за убытки.
Ответить

27 февраля 2022 в 14:27
Подскажите, у кого есть понимание, что в рассылке IB подразумевается под Clients with Russian residency - Гражданство, налоговое резидентство (по месту проживания)? Если гражданство РФ, а живу по ВНЖ в другой стране, как это в таких случаях трактуется?
Ответить

27 февраля 2022 в 14:43
----------
Цитата

Дебет пишет:
что в рассылке IB подразумевается под Clients with Russian residency

----------
Там пока ничего не подразумевается вообще. Сообщение о рисках в максимально широкой формулировке без каких-либо определений. Как если бы Вас предупрелили о том, что после покупки акции (любой) эмитент может обанкротиться (чтобы Вы не забыли), или что в случае, если Ваш ордер на продажут от TWS не дойдет до сервера IB из-за сбоя Интернет, они не могут нести за это ответственность.
Такое сообщение направляется для защиты себя (IB) в суде от возмозных исков клиентов после обвала российских активов и обесценивания RUB (особенно клиентов из США, именно поэтому данный пункт про резидентов РФ и Украины стоит на последнем месте).
Ответить

Аватар
27 февраля 2022 в 15:20
----------
Цитата

david12345 пишет:
деньги могут прислать по почте чеком по месту жительства/регистрации указанному в анкете! Дальше задача - обналичивать этот чек!

----------

Чеки американских банков в России не инкассируются.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть