Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

28 февраля 2022 в 18:19
Вокруг все паникуют, что IB уже прикрыл ввод/вывод :-X
Проверил на всякий случай: рубли из тинька дошли за сутки (как обычно), доллары до тинька дошли за час. Так что всё работает (по крайней мере у меня)
Ответить

28 февраля 2022 в 18:29
----------
Цитата

altonn пишет:
в IB если закрыть позиции в активах (етф в долларах), то конвертировать из долларов в рубли Т+2?

----------

в общем, дал только кэш поменять в рубли, все что продал - это Т+2
Ответить

28 февраля 2022 в 18:34
----------
Цитата

esemyon пишет:
Вокруг все паникуют, что IB уже прикрыл ввод/вывод изображение

Проверил на всякий случай: рубли из тинька дошли за сутки (как обычно), доллары до тинька дошли за час. Так что всё работает (по крайней мере у меня)

----------


разве вывод средств не более 1 раза в месяц независимо от суммы? рубли и доллары - это же 2 раза получается?
Ответить

28 февраля 2022 в 18:53
----------
Цитата

Icetroll пишет:
разве вывод средств не более 1 раза в месяц независимо от суммы? рубли и доллары - это же 2 раза получается? X

----------

Во-первых, там рубли были ИЗ тинькова, т.е. ввод, а не вывод.
Во-вторых, что значит "вывод не более 1 раза в месяц"? БЕСПЛАТНЫЙ вывод не более 1 раза. За последующие придется заплатить ажно целых 10 долларов. В текущей ситуации 10 долларов - едва ли сумма, достойная больших сожалений.
Ответить

28 февраля 2022 в 18:55
----------
Цитата

Alexander_Y пишет:
P.S. Но это пояснение, как и предыдущее, не является советом ликвидировать там позиции и тем более выводить средства в РФ! изображение

----------

Как говорится "ясно, что ничего не ясно". )
И почти никому
Ответить

28 февраля 2022 в 19:00
Путин запретил резидентам России зачислять валюту на зарубежные счета. Это касается и физлиц. @banksta
Ответить

28 февраля 2022 в 19:18
----------
Цитата

Charlotte6 пишет:
Путин запретил резидентам России зачислять валюту на зарубежные счета. Это касается и физлиц. @banksta

----------

Интересно, зачисление в рублях на такие счета и покупка потом валюты также подпадает под запрет?
Ответить

28 февраля 2022 в 19:22
Рубли вроде не попадают
http://kremlin.ru/events/president/news/67881
Запретить с 1 марта 2022 г
зачисление резидентами иностранной валюты на свои счета (вклады), открытые в расположенных за пределами территории Российской Федерации банках и иных организациях финансового рынка
Ответить

28 февраля 2022 в 19:27
Ну если буквально ведь - речь идёт о зачислении иностранной валюты, не рублей?

И далее - Нельзя переводить денежные средства с использованием иностранных электронных средств платежа... - это, видимо, про всякие пейпэл?
Ответить

28 февраля 2022 в 19:29
----------
Цитата

covfefe пишет:
Коллеги, в телеграме ходит история девушки которая сегодня вывела валюту на тинька а та конвертировалась в рубли (причём по старому курсу в районе 76).

----------

Сегодня вывел немного долларов на тинек, пришли доллары. С момента вывода до прихода денег прошло часа два.
Ответить

28 февраля 2022 в 19:46
----------
Цитата

Bash1234 пишет:
Ну если буквально ведь - речь идёт о зачислении иностранной валюты, не рублей?

И далее - Нельзя переводить денежные средства с использованием иностранных электронных средств платеж

----------

Буквально там так:
----------
Цитата

а также осуществление переводов денежных средств без открытия банковского счета с использованием электронных средств платежа, предоставленных иностранными поставщиками платежных услуг.
----------

по сути счет в ib открыт без открытия банковского счета, пока не понятно запрещён ли перевод рублей в ib
Ответить

28 февраля 2022 в 19:52
Коллеги, верно я понимаю в связи с новым указом президента что вывод валюты с IB на отечественный банк остаётся доступен?
Ответить

28 февраля 2022 в 19:55
----------
Цитата

m0a0k0s пишет:
Рубли вроде не попадают
http://kremlin.ru/events/president/news/67881

----------


Несколько раз прочитал, ничего не понял. Резидент валютный имеется ввиду? Если так, то если человек работает за границей, то он не имеет права получать з/п на счет открытый там? И нельзя зачислять валюту вырученную от продажи ценных бумаг на брокерский счет?

И ответственность за нарушение этого указа какая?
Ответить

28 февраля 2022 в 19:56
У кого какие настроения по поводу пенсионных долгосрочных накоплений в IB? Я для себя решил вывести половину сюда, и дальше смотреть: выводить остальное или валить из РФ. Последнее (валить) уже кажется неизбежным в ближайшей перспективе.
Ответить

28 февраля 2022 в 20:03
----------
Цитата

altonn пишет:
Нет, не понятно, расскажите пожалуйста.
И ещё про валютные вклады и владельцев ОФЗ в 1998.
И вишенкой на торте про владельцев советских облигаций федзайма - как они их из под палки покупали и куда их потом клеили.

----------


При чем тут ОФЗ?
IB - это не ОФЗ.
Ответить

28 февраля 2022 в 20:16
----------
Цитата

covfefe пишет:
Коллеги, верно я понимаю в связи с новым указом президента что вывод валюты с IB на отечественный банк остаётся доступен?

----------


Ровно наоборот
Ответить

28 февраля 2022 в 20:22
----------
Цитата

MrGold пишет:
выводить остальное или валить из РФ

----------

Чтобы валить, нужна будет валюта ТАМ.
Вас туда возможно выпустят, а безналичную валюту - уже (пока?) нет.
Ответить

28 февраля 2022 в 20:31
----------
Цитата

altonn пишет:
Чтобы валить, нужна будет валюта ТАМ.
Вас туда возможно выпустят, а безналичную валюту - уже (пока?) нет

----------


Можно нала везти больше десятки, просто замороки с декларированием. Ну и с тинька снимать пятерку в месяц никто не запрещает пока без комиссии
Ответить

28 февраля 2022 в 20:43
Т.е. выводить можно только в рублях?
Вроде бы речь шла исключительно о выводе валюты из страны в приказе
Ответить

28 февраля 2022 в 20:45
----------
Цитата

snus71 пишет:
Ну и с тинька снимать пятерку в месяц никто не запрещает пока без комиссии

----------


В банкоматах тинька похоже уже давно нет валюты.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть