Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

1 марта 2022 в 00:26
----------
Цитата

marvel07 пишет:
А как думаете, в рублях можно будет в IB переводить?

----------

Хз, завтра кто нибудь попробует перевести и узнаем.
По нормальной логике для роста экономики надо стимулировать вывод локальной валюты зарубеж.
Но это по логике...
Ответить

1 марта 2022 в 00:28
----------
Цитата

Craftsman1 пишет:
В банкоматах тинька похоже уже давно нет валюты

----------


Зарубежом с карты без комиссии в банкомате стороннего банка
Ответить

1 марта 2022 в 00:31
----------
Цитата

altonn пишет:
Почитайте как народ ездил взарубеж в советском союзе

----------


Мне 51 год и я таки успел несколько раз съездить еще при СССР. В трубочку и в ... тюбик зубной пасты, а не туда, куда все подумали :-)

Хотя туда тоже пихали :oops:
Ответить

1 марта 2022 в 00:38
----------
Цитата

snus71 пишет:
таки успел несколько раз съездить еще при СССР. В трубочку и в ... тюбик зубной пасты

----------

Сейчас техника более совершенна, если захотят то найдут и в дыхательных и пихательных.
Ответить

1 марта 2022 в 00:54
----------
Цитата

altonn пишет:
По нормальной логике для роста экономики надо стимулировать вывод локальной валюты зарубеж.

----------

Коллега, мы тут другое обсуждаем, но для роста экономики надо создавать конкурентоспособные на мировом рынке производства товаров и услуг и встраиваться в мировые цепочки создания добавочной стоимости. И мы обязательно это будем делать.
Ответить

1 марта 2022 в 01:08
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
И мы обязательно это будем делать.

----------

Обязательно будем и чтобы поддержать, так сказать начинание IB обновление прислал

Summary of key points:
MOEX will remain closed on 28 Feb 2022.
All MOEX products will be available only for closing (position reducing) transactions.
Non-residents of Russia are blocked from selling securities on MOEX per Central Bank of Russia regulation.
IBKR will stop supporting GTC/GTD orders for MOEX products and will cancel existing GTC/GTD’s.
Reminder that RU products outside of Russia may be also impacted by short notice regulations/changes.
Ответить

1 марта 2022 в 01:14
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
для роста экономики

----------

А если у меня последние кровные отожмут ( американцы или РФ - мне пофиг кто из них ) будет рост экономики ? Чья экономика будет довольна и сыта ??? и какое мне до этого дело ???

Мне так кажется , что такие фантастические фразы имеют смысл только тогда , когда год за годом кошелечек пухнет и на душе становится все лучше и благостнее. Тогда это понятие начинает обретать какой то смысл. А пока .......... рост экономики ? - это чо такое? что за зверь такой диковинный ? Вообще ни РАЗУ В ЖИЗНИ не видел.
Ответить

1 марта 2022 в 02:18
----------
Цитата

Krupskaya пишет:
Kostrпишет:
Коллеги, несмотря на то что тема касается IB, но возможно у кого либо есть счета у ЕС брокеров, например тех же кипрских контор от бкс или финама ?

----------


У меня в Финаме.
Ответить

1 марта 2022 в 02:55
Один из запасных аэродромов все, оставил бы, если бы там были деньги, а так хз, видимо закроют
«Файл недоступен»
Ответить

1 марта 2022 в 08:36
----------
Цитата

r1wer пишет:
Один из запасных аэродромов все, оставил бы, если бы там были деньги, а так хз, видимо закроют

----------



Если бы там были деньги, то:

----------
Цитата

Arolling monthly Enhanced Maintenance Fee of $50.00 will also be assessed
on all accounts with remained equity.

----------
----------
Цитата

Ежемесячная плата за расширенное обслуживание в размере 50 долларов США также будет списываться на всех счетах с оставшимся капиталом.

----------
Ответить

1 марта 2022 в 08:54
----------
Цитата

tolyan0 пишет:
Если бы там были деньги, то:

----------

Возможно нотиса бы не было, если бы там были деньги.
И скорее всего, в случае если попросят, то можно будет конвертировать валюту в рубли и вернуть рубли на счет в банке.
Налог, валютная переоценка. Но это возможно лучше чем закрытая питерская биржа и неспонсируемая торговля иностранными бумагами.

В общем сейчас нет смысла гадать. Все быстро меняется и надо решать проблемы по мере поступления.
Ответить

1 марта 2022 в 09:00
Firstrade со вчера закрыл возможность торговли. Советуют перевести деньги со счетов или перевести позиции к другому брокеру. Обещают взымать по $50 платеж в месяц если все оставить у них.
Ответить

1 марта 2022 в 09:04
----------
Цитата

altonn пишет:
Возможно нотиса бы не было, если бы там были деньги.

----------


Нет, нотис отдельно, fee - отдельно.
Нотис - из-за запрета работы с населением "неправильной" страны.
А fee вводится, чтобы счет не был открыт бесконечно долго, а постепенно списывался до нуля, после чего его можно будет закрыть с чистой (по их меркам) совестью.
Ответить

1 марта 2022 в 09:39
А подскажите, я периодически покупал доллары и у меня образовалась позиция USD.RUB. На образовавшиеся доллары я покупал акции.
У меня вопрос: как убрать эту позицию? и что делать, если IB попросит закрыть эту позицию?
«Файл недоступен»
Ответить

1 марта 2022 в 09:42
----------
Цитата

tolyan0 пишет:
Нет, нотис отдельно, fee - отдельно.

----------

Я к тому что пустой счет / счет с маленькой суммой для брокера больше пассив чем заработок.
Были бы значительные, обязательно белые, деньги на счете может быть и не закрыли бы.
Хотя с каждым днем становимся токсичнее и токсичнее.
Ответить

1 марта 2022 в 09:46
Мысли вслух: заметили, что Америка пока все санкционное давление передала в руки европейцев? Т.е. США еще как следует давить на нас даже не начали. Отсиживаются в стороне, выжидают. Думаю, ягодки еще впереди по санкциям. Принимайте решения сообразно.
Ответить

1 марта 2022 в 09:53
----------
Цитата

Craz пишет:
Думаю, ягодки еще впереди по санкциям.

----------

А потом ответные антисанкции.
Ответить

1 марта 2022 в 10:53
Подскажите, а как так получилось, что сейчас на мировом рынке и на российском пара USD.rub имеет разное значение? Для чего это сделано понятно, но я не понимаю как так физически получилось?
Ответить

1 марта 2022 в 11:22
----------
Цитата

user-94207403441 пишет:
Подскажите, а как так получилось, что сейчас на мировом рынке и на российском пара USD.rub имеет разное значение?

----------


Представьте себе, что в селе Кукуево все хотят яблоки. Яблоки есть еще в Гадюкино. В Кукуево владельцы яблок, видя спрос, подняли цены на свои яблоки. Раньше яблоки можно было завезти из Гадюкино и цена бы уравновесилась, но сейчас дорогу размыло и посередине орудуют разбойники. Поэтому теперь в Гадюкино и Кукуево разные цены.
Ответить

1 марта 2022 в 12:46
----------
Цитата

marvel07 пишет:
Не понимаю людей, которые выводят из ИБ сюда. Я наоборот, сегодня остатки закинула туда, пока последний день можно. Там в крайнем случае попросят вывести или (совсем маловероятно) заморозят, а тут только разве что в налик выходить, безнал страшновато держать - и принудительно конвертнуть могут по государственному курсу, и вовсе экспроприировать на военные нужды. Нет уж, там сохраннее

----------


Согласен. Но вот у меня такой "головняк" нарисовался. По своим правилам IB выводит средства на те счета, с которых они вводились. И, если владельцы счетов условного Тинька могуг пока себя чувствовать спокойно (если так можно выразиться о текущей ситуации), то те, кто заводил с попавших под санкции банков и только с них - уже не очень. Ввиду вчерашнего указа, "корридор" в виде хоть какого-либо минимального транша с "несанкционного" банка уже не успел сделать. Остается надеяться, что IB, учитывая ситуацию, в случае чего разрешит вывод на другой банк. Либо же лихорадочно изучать "а вдруг еще можно перечислить хоть что-то рублями, хоть 100...".
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть