Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

1 марта 2022 в 09:39
А подскажите, я периодически покупал доллары и у меня образовалась позиция USD.RUB. На образовавшиеся доллары я покупал акции.
У меня вопрос: как убрать эту позицию? и что делать, если IB попросит закрыть эту позицию?
«Файл недоступен»
Ответить

1 марта 2022 в 09:42
----------
Цитата

tolyan0 пишет:
Нет, нотис отдельно, fee - отдельно.

----------

Я к тому что пустой счет / счет с маленькой суммой для брокера больше пассив чем заработок.
Были бы значительные, обязательно белые, деньги на счете может быть и не закрыли бы.
Хотя с каждым днем становимся токсичнее и токсичнее.
Ответить

1 марта 2022 в 09:46
Мысли вслух: заметили, что Америка пока все санкционное давление передала в руки европейцев? Т.е. США еще как следует давить на нас даже не начали. Отсиживаются в стороне, выжидают. Думаю, ягодки еще впереди по санкциям. Принимайте решения сообразно.
Ответить

1 марта 2022 в 09:53
----------
Цитата

Craz пишет:
Думаю, ягодки еще впереди по санкциям.

----------

А потом ответные антисанкции.
Ответить

1 марта 2022 в 10:53
Подскажите, а как так получилось, что сейчас на мировом рынке и на российском пара USD.rub имеет разное значение? Для чего это сделано понятно, но я не понимаю как так физически получилось?
Ответить

1 марта 2022 в 11:22
----------
Цитата

user-94207403441 пишет:
Подскажите, а как так получилось, что сейчас на мировом рынке и на российском пара USD.rub имеет разное значение?

----------


Представьте себе, что в селе Кукуево все хотят яблоки. Яблоки есть еще в Гадюкино. В Кукуево владельцы яблок, видя спрос, подняли цены на свои яблоки. Раньше яблоки можно было завезти из Гадюкино и цена бы уравновесилась, но сейчас дорогу размыло и посередине орудуют разбойники. Поэтому теперь в Гадюкино и Кукуево разные цены.
Ответить

1 марта 2022 в 12:46
----------
Цитата

marvel07 пишет:
Не понимаю людей, которые выводят из ИБ сюда. Я наоборот, сегодня остатки закинула туда, пока последний день можно. Там в крайнем случае попросят вывести или (совсем маловероятно) заморозят, а тут только разве что в налик выходить, безнал страшновато держать - и принудительно конвертнуть могут по государственному курсу, и вовсе экспроприировать на военные нужды. Нет уж, там сохраннее

----------


Согласен. Но вот у меня такой "головняк" нарисовался. По своим правилам IB выводит средства на те счета, с которых они вводились. И, если владельцы счетов условного Тинька могуг пока себя чувствовать спокойно (если так можно выразиться о текущей ситуации), то те, кто заводил с попавших под санкции банков и только с них - уже не очень. Ввиду вчерашнего указа, "корридор" в виде хоть какого-либо минимального транша с "несанкционного" банка уже не успел сделать. Остается надеяться, что IB, учитывая ситуацию, в случае чего разрешит вывод на другой банк. Либо же лихорадочно изучать "а вдруг еще можно перечислить хоть что-то рублями, хоть 100...".
Ответить

1 марта 2022 в 12:54
----------
Цитата

altonn пишет:
Чего вы больше боитесь санкций или антисанкций?

----------

Второго. Собственно, как и вообще любых действий нашего правительства. Деньгам здесь найдется применение, я если и выведу, то само собой не чтобы их в банке держать на счету в валюте.
Ответить

1 марта 2022 в 13:44
После длительных размышлений принял решение закрыть все позиции и вывести средства из IB в РФ (сейчас это можно сделать с небольшим бонусом в виде разницы курсов на международном валютном рынке и валютном рынке РФ, если продать USD и выводить рубли). Все резиденты РФ стали токсичными для IB независимо от их отношения к происходящему. Заморозить или конфисковать наши активы в IB не представляет труда для властей США. Я бы на их месте так и сделал: совместил бы приятное (посеять панику среди представителей "среднего класса РФ") и полезное (конфисковать в свою пользу активы).
Ответить

1 марта 2022 в 14:22
----------
Цитата

student@ пишет:
После длительных размышлений принял решение закрыть все позиции и вывести средства из IB в РФ

----------

Возможно вы правы, главное учесть что возможно если в будущем захотите доведется поехать заграницу, то взять с собой возможно сможете очень ограниченное количество денег.
Ответить

1 марта 2022 в 15:14
Небольшой тестовый перевод сегодня в рублях Tinkoff -> IB пришел в течение нескольких часов.
Ответить

1 марта 2022 в 15:44
----------
Цитата

Marsten пишет:
Согласен. Но вот у меня такой "головняк" нарисовался. По своим правилам IB выводит средства на те счета, с которых они вводились. И, если владельцы счетов условного Тинька могуг пока себя чувствовать спокойно (если так можно выразиться о текущей ситуации), то те, кто заводил с попавших под санкции банков и только с них - уже не очень. Ввиду вчерашнего указа, "корридор" в виде хоть какого-либо минимального транша с "несанкционного" банка уже не успел сделать. Остается надеяться, что IB, учитывая ситуацию, в случае чего разрешит вывод на другой банк. Либо же лихорадочно изучать "а вдруг еще можно перечислить хоть что-то рублями, хоть 100...".

----------


Можно открыть счет в тиньке, или любом другом банке, перевести с него на IB символическую сумму и все, можно выводить спокойно. Хотя я вот переводил с тинька рубли, а выводил доллары. Счета там отличаются, но проблем не было
Ответить

1 марта 2022 в 16:12
Коллеги, я чего-то не знаю (сорян за офтоп)? Слушаю Мартынова со смартлаба, на вопрос что будет с рублём ответ у него такой "вывел доллары из IB и продал, а дальше думайте сами". В крипту чтоль, или о чём хоть речь то (можно в ЛС)?
Ответить

1 марта 2022 в 17:31
Ну а А. Мовчан наоборот говорит - выводите из России все деньги, пока можете, их хотя бы не конфискуют, если вы не попадаете под персональные санкции. Предпочитаю верить ему, а не нашему "правительству", у которого скоро кубышечка кончится, и оно возьмется за наши
Ответить

1 марта 2022 в 17:43
Да, но Мовчан также говорит, что надо быть готовым доказать свои доходы
Ответить

1 марта 2022 в 17:45
А меня вот всегда интересовало, когда Иран закрывался, был ли кто-то клиентом Interactive Brokers из них, может в эту сторону копнуть, опыт их посмотреть
Ответить

1 марта 2022 в 17:54
Подскажите, а если стать резидентом Грузии, я же могу туда вывести доллары из IB, если до этого был резидентом нашей "доблестной" страны? Есть опыт у кого-нить. Вроде где-то видел, что если страна попадает в список изгоев (AML или как-то так), то нельзя в другую страну так сделать.
Ответить

1 марта 2022 в 17:55
----------
Цитата

user-98407430133 пишет:
надо быть готовым доказать свои доходы

----------

Н-да, нелегко сейчас коррупционерам. Думали в IB валюту укрыть, а оно вон как поворачивается.
Не зря очередную амнистию готовят.
Ответить

1 марта 2022 в 17:59
Да мне кажется умные коррупционеры по-другому действуют. Как раз обойдут
Ответить

1 марта 2022 в 18:01
----------
Цитата

user-98407430133 пишет:
Есть опыт у кого-нить. Вроде где-то видел, что если страна попадает в список изгоев (AML или как-то так), то нельзя в другую страну так сделать.

----------


Почему бы вам не спросить непосредственно у них?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть